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[olivier legrand]

Pas mal Radagast : bien choisi par Decipher. Brand ne me plait pas trop par contre, ta version est bien mais il fait un peu pouilleux la dessus non ? 

J'avais d'autres photos de cet acteur dans le même rôle, où il avait l'air moins "fatigué"... mais je l'ai par contre toujours joué comme un prince puis comme un roi "de terrain", un peu dans le style d'Aragorn (mais en moins vagabond).

Et si on revenait aux Easterlings ?

[Cuchulain]

C'est vrai ça : on perturbe la discussion des nombreux intervenants sur ce sujet avec notre flood. 

[olivier legrand]

C'est vrai ça : on perturbe la discussion des nombreux intervenants sur ce sujet avec notre flood. 

Je ne te le fais pas dire. 

[Cuchulain]

C'est vrai ça : on perturbe la discussion des nombreux intervenants sur ce sujet avec notre flood. 

Je ne te le fais pas dire. 

Mais que font les modérateurs ? 

[cccp]

Bon puisque vous voulez une intervention :
mais vous êtes de grands malades

[Cuchulain]

Bon puisque vous voulez une intervention :
mais vous êtes de grands malades

Tu dis ça pour me faire plaisir ? 

[Acritarche]

Olivier, dans la description de tes peuples orientaux, quelles qualités et valeurs fondamentales leur avais-tu assignées?

[olivier legrand]

Olivier, dans la description de tes peuples orientaux, quelles qualités et valeurs fondamentales leur avais-tu assignées?

Voir ici : http://storygame.free.fr/COMP1bis.pdf

Ou tu parles des peuples que j'avais inventé pour la Geste de Dale (Vanghir, Kilghir et Ugatyr) ?

[melkor]

Je veux juste apporter de quoi relancé la polémique de fa4on assez succincte (je suis au boulot), et peut-être peu constructive (je suis Melkor), car j'ai fait joué me joueurs dans cette région de l'est.

Voilà comment j'ai vu la chose pour le gens des chariots... Pour moi mon ressenti est qu'ils s'apparentaient plus à des peuplades de types gitan et donc avec plusieurs cultures mélangées et typées. Nomades à pieds/chariots/cheval/autres montures, accompagnés de leurs bétails, marchandises et autres. Le tout encadré par des guerriers à cheval ou débordant des chariots avec plutôt des piques, sabres et arcs comme armement et des armures disparates. Une ou plusieurs avant gardes et des éclaireurs montés. Différentes peuplades d'immigrés s'étant réunis pour trouver un nouveau chez eux.

Pour ce qui est des Balchoth cela m'a fait penser à une déclinaison de Balkan... Mais là c'est vraiment tiré par les cheveux. Je les ai assimilé sans trop savoir vraiment pourquoi à des gens originaires de la Prusse ou plutôt aux peuples qui l'on précédé mais plus dans les région soviétique et polonaise que allemande. Grande carrure, barbu, bourru et aux cités magnifiques avec des toits en formes de gouttes (Ben oui pour moi ça ressemble à des gouttes et j’appel parfois les chose par leur ressemblances… Un de mes potes s’appel Boule par exemple.), vivant dans des contrées arides et aux hivers rudes.

Bref... Je pose ma candidature pour être lapidé par le Jihad Tolkedien.

Voilà

[Cuchulain]

Pour la Prusse et les balkans : tu ne crois pas si bien dire mon cher Melkor... Il y'a deux familles d'Easterlings venus en Beleriand
au Premier Age. Ca se passe à peu près en 463 du Premier Age.
- Ulfang et ses trois fils : Ulfast, Ulwarth et Uldor qui se sont mis "soit-disant" au service de Caranthir mais étaient en fait des espions de Morgoth
Et également Bór et ses fils : Borlad, Borlach et Borthand qui se sont mis au service de Maeglor et Maedhros

J'ai déja parlé d'Ulfang et cie, mais j'avais oublié  Bor et ses fistons :

Et après quelques recherches voici ce que j'ai trouvé :
- Bor : ça peut faire penser à Bors : le nom en anglais de Bohort de Gannes : l'oncle du chevalier Lancelot dans la légende arthurienne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bohort
Mais surtout : c'est le nom d'un grand nombre de villages tchèques entre autres : http://fr.wikipedia.org/wiki/BOR.
- LR BORLAD mais je ne lis pas l'alphabet cyrillique donc dur de savoir si c'est une personne réelle. Trouvé aussi un truc mais c'est en finlandais et hélas encore une fois je ne le comprend pas !
On a aussi
- BORLACH : Johann Gottfried Borlach : "conseiller des mines de Saxe" ayant vécu au 18e siècle apparement. Cité dans wikipedia en allemand et ne parlant pas la langue de Goethe je ne peux en dire plus. J'ai fait traduire une autre page par Google et c'est peu lisible : aurait vécu entre 1687 - 1768 il y'a un musée borlach en allemagne...
- Borthand : pas grand chose, des gens s'apellant comme ça au quebec. Normal : 100% des immigrants à New York en 1900 et quelques et s'appelant Borthand venait de France, du Havre pour être précis. Un nom normand peut être d'origine scandinave ? (On en trouve ensuite dans tout les USA.

On en revient encore aux nordiques. Amusant cette recherche : ça m'a permis de voir qu'il y'avait une société Tolkienniene au Costa Rica ! 

[Orphée]

Amusant cette recherche : ça m'a permis de voir qu'il y'avait une société Tolkienniene au Costa Rica ! 

Bientôt tous les êtres humains parleront ouestron ! 

[olivier legrand]

Je veux juste apporter de quoi relancé la polémique de fa4on assez succincte (je suis au boulot), et peut-être peu constructive (je suis Melkor), car j'ai fait joué me joueurs dans cette région de l'est.

You're welcome !  Mais il s'agit d'une discussion, pas d'une "polémique" !!!! 

Voilà comment j'ai vu la chose pour le gens des chariots... Pour moi mon ressenti est qu'ils s'apparentaient plus à des peuplades de types gitan et donc avec plusieurs cultures mélangées et typées. Nomades à pieds/chariots/cheval/autres montures, accompagnés de leurs bétails, marchandises et autres. Le tout encadré par des guerriers à cheval ou débordant des chariots avec plutôt des piques, sabres et arcs comme armement et des armures disparates. Une ou plusieurs avant gardes et des éclaireurs montés. Différentes peuplades d'immigrés s'étant réunis pour trouver un nouveau chez eux.

Mais c'est très proche de ce que j'évoquais moi-même - sauf pour le côté "gitans" qui me semble un peu trop téléphoné et j'aurais tendance à voir les Wainriders comme un peuple plutôt que comme un mélange de cultures.

Leurs chariots n'ont, je pense, pas grand chose à voir avec les roulottes des gitans... et les Huns utilisaient de tels véhicules (c'est attesté historiquement) pour leurs migrations / invasions : ce n'est pas parce que leurs guerriers étaient des cavaliers que tout le peuple vivait sur une selle...

A propos des Huns, deux de leurs chefs se nommaient Baramir et.... Uldès, un nom qui me semble assez rapprochable de Uldor, cité par Cuchulain dans un post précédent.

Quant au nom de Balchoth, on peut peut-être le rapprocher du lac Balkhach (une des régions d'origine supposées des Huns).  Mais je crois qu'au-delà des similitudes phoniques (que Tolkien ne recherchait pas spécialement), il faut surtout se concentrer sur les "signifiés" - à savoir "grande horde" et "hommes de l'est" - et le concept de "grande horde venue de l'est" me semble clairement suggérer un rapprochement (et, je le répète, pas un copié-collé) avec les Huns, Avars etc.

Pour en revenir aux Mongols mentionnés par Cuchulain, les origines (et l'histoire) des Huns restent très nébuleuses et certains spécialistes les apparentent clairement aux Mongols - ils auraient été des "turco-mongols" de l'ouest (par rapport aux "vrais" mongols de l'est). On peut donc supposer que si les Balchoth correspondent à peu près aux Huns, il existe certainement encore plus à l'Est d'autres peuples cousins correspondant à peu près aux Mongols. Sans chercher une identification trop pointue, je pense donc qu'on peut considérer les Hommes de l'Est "types" (Balchoth, Wainriders etc) comme les "hordes barbares" de la Terre du Milieu, avec les peuplades suivantes comme sources d'inspiration possibles : Huns, Avars, Tartares, Scythes, Sarmates voire Mongols... sachant qu'en leur temps, ces différents peuples furent eux aussi vus comme des "Hommes de l'Est" par les Européens qui eurent affaire à eux.

[Cuchulain]

Je veux juste apporter de quoi relancé la polémique de fa4on assez succincte (je suis au boulot), et peut-être peu constructive (je suis Melkor), car j'ai fait joué me joueurs dans cette région de l'est.

You're welcome !  Mais il s'agit d'une discussion, pas d'une "polémique" !!!! 

C'est parfaitement exact : ce n'est pas parce que je dis que Olivier s'est gouré dans son interprétation et qu'il assimile deux peuplades différentes : les wainriders et les balchoth dans une seule et que pour ça je le méprise cordialement que c'est une polémique !   

Ah on me dit que si...

[olivier legrand]

C'est parfaitement exact : ce n'est pas parce que je dis que Olivier s'est gouré dans son interprétation et qu'il assimile deux peuplades différentes : les wainriders et les balchoth dans une seule et que pour ça je le méprise cordialement que c'est une polémique !   

Ah on me dit que si...

Zut, et moi qui croyais que tu étais mon FBDM... 

Je n'ai jamais dit que Balchoth et Wainriders étaient le même peuple - simplement que dans le contexte de La Terre des Héros, ils pouvaient être considérés comme ayant le même profil de base d'Homme de l'Est "barbare-nomade"  en termes de jeu. Comme je l'ai d'ailleurs récemment expliqué sur un autre forum http://www.pandapirate.net/casus/viewtopic.php?t=11538&postdays=0&postorder=asc&start=105&sid=6903dd9ee74450ca05ab89f8f9235161, les règles de La Terre des Héros ne cherchent pas à différencier tous les peuples humains de la Terre du Milieu, mais plutôt à les concentrer en plusieurs grands héritages (Ouest, Nord etc).

[Cuchulain]

C'est parfaitement exact : ce n'est pas parce que je dis que Olivier s'est gouré dans son interprétation et qu'il assimile deux peuplades différentes : les wainriders et les balchoth dans une seule et que pour ça je le méprise cordialement que c'est une polémique !   

Ah on me dit que si...

Zut, et moi qui croyais que tu étais mon FBDM... 

Eh oui mais sur ce coup là tu fut le colosse aux pieds d'argile, tu chut de ton piédestal par ton refus d'entendre mes argumentations, et je te poignarde tel Brutus avec Cesar :
"Tu quoque cuchuli comme qui dirait. 

Je n'ai jamais dit que Balchoth et Wainriders étaient le même peuple - simplement que dans le contexte de La Terre des Héros, ils pouvaient être considérés comme ayant le même profil de base d'Homme de l'Est "barbare-nomade"  en termes de jeu. Comme je l'ai d'ailleurs récemment expliqué sur un autre forum http://www.pandapirate.net/casus/viewtopic.php?t=11538&postdays=0&postorder=asc&start=105&sid=6903dd9ee74450ca05ab89f8f9235161, les règles de La Terre des Héros ne cherchent pas à différencier tous les peuples humains de la Terre du Milieu, mais plutôt à les concentrer en plusieurs grands héritages (Ouest, Nord etc).

Oeuf corse ! Ils viennent tous de l'Est pas de doute la dessus.