| sujet suivant »

[Xaramis]

Ayant lu dans un forum voisin que le JdR Aces & Eights fait l'objet d'une ressortie, et comme ce thème du western est un univers que j'aime bien en JdR, films et BD, j'ouvre cette discussion sur le western tous azimuts.

Je vais commencer par rapatrier ici une discussion que Cultösaurus avait récupérée dans les décombres de l'ancien forum et republiée dans le forum de secours, ainsi qu'une présentation que Lord Skeletor avait faite d'Aces & Eights.

Que chacun et chacune, ensuite, se sente libre d'intervenir dans ce saloon de la Cour !

[Xaramis]

[la discussion exhumée par Cultösaurus]

Voici le mythique sujet "Cache-poussière, Winch' et saloon, le western en JDR", exhumé à la demande de Xaramis...

Le club dont je suis président organise (un peu à l'arrache, soyons honnêtes) une journée portes ouvertes les 9 et 10 décembre prochains, et nous avons prévu des parties d'initiation à diverses sortes de jeux, dont le JDR. Et, retournant quelques idées dans ma tête, notamment après nos discussion sur l'initiation au JDR med-fan, je me demandais si utiliser un univers "western" ne serait pas une bonne façon, parmi d'autres, de faire entrer des gens dans le JDR.

J'ouvre donc ce fil pour discuter du western (au sens très large) comme univers de JDR.

Ce qui m'invite à vous prier de bien bien vouloir ne pas tomber dans des travers du genre "le western c'est bien, mais le med-fan c'est mieux", parce que certains d'entre vous ont déjà fait le coup avec des phrases du genre "tu veux parler de med-fan mais pourquoi pas le space-op' ?"


Donc, le western en JDR, pour vous, c'est :
- un univers dans lequel vous avez déjà plongé avec plaisir ?
- un univers qui ne vous tente pas ?
- une ambiance plutôt "classique" (genre L'homme qui tua Liberty Valance), "spaghetti" (Pour une poignée de dollars), "réaliste" (Impitoyable), "comique" (Maverick), autre ?
- forcément avec des pistoleros texans ou des bandidos mexicains ? forcément avec des Indiens ? forcément avec des zombies ?

Pour moi, le western en JDR me donne plaisir à jouer dans à peu près toutes les configurations que j'ai envisagées ci-dessus, à part celle "avec des zombies".
J'évacue rapidement ce traitement-là de cet univers, en disant simplement qu'il n'est pas à mon goût. Aucun jugement de valeur de ma part, c'est jusque ce mélange ne me réussit pas. Tout au moins dans ce que j'ai pu en découvrir dans son traitement dans Deadlands.

En revanche, les autres genres me conviennent très bien. Probablement parce que j'en ai été imprégné depuis mon enfance, que ce soit par les films (parmi les premiers films que j'ai vus au cinéma, il y a eu Il était une fois dans l'Ouest), les séries télévisées (des Mystères de l'ouest à Chaparral), par les BD (de Blueberry à Durango, en passant par Buddy Longway et MacCoy) ou par de nombreuses lectures d'ouvrages non fictionnels.

L'univers western, avec sa réalité et/ou ses clichés, ça me parle, et j'aime bien m'y plonger.

Donc, le western en JDR, pour vous, c'est :

Un mystère insondable.

C'est vrai, ça : un univers où les héros sont souvent en petit groupe de 4 ou 5, errent de ville en ville à la recherche d'une cause à défendre ou d'un outlaw à arrêter, où il y a du mystère et de l'aventure tous les 100 miles (indiens, espaces sauvages...) et surtout, surtout, où il y a du gunfight toutes les 5 mn Razz Et bien voilà un univers où toutes les conditions nécessaires à l'épanouissement d'un petit groupe de PJs sont réunies... et qui est pourtant un univers ultra-marginal dans le monde du jeu de rôle.

Moi pas comprendre.

Bien sûr, il y a eu Deadlands mais la politique éditoriale était pour moi répulsive (bouquins laids, très nombreux, très chers, avec plein de règles, une storyline, des secrets...). Et puis, c'est pas du pur western.

En dehors de cela, le néant. Ceci dit, c'est vraiment pas dur de bidouiller quelque chose là dessus... même si ça ne remplace pas un VRAI jeu sur le sujet (voir mon intervention dans le fil "carton-pâte")

Pour un one shot, un film en guise de scénario et un système adéquat (avec un copain, on avait bidouillé celui de James Bond 007) et ça tourne.

Par contre, un doute m'étreint soudain, moi j'ai été nourri au doux lait de la Dernière Séance mais les jeunes aujourd'hui, ils savent encore ce que c'est un western ou bien ??

Par contre, un doute m'étreint soudain, moi j'ai été nourri au doux lait de la Dernière Séance mais les jeunes aujourd'hui, ils savent encore ce que c'est un western ou bien ??

Eh bien, justement, je pensais au western pour y jouer plutôt "pas avec des jeunes".

J'avais essayer Gurps Western c'était pas mal, mais on l'avais traiter vraiement sur le style Western Spagetti ( mon perso était plutot du style James West).

J'ai lu peut sur deadland mais le fait de rajouté du fantastique ma un peu degouté.

Narbeuh +1.

Bon, j'ai également été "corrompu" par Eddy Mitchell et sa "dernière séance".
Je crois que tout les styles m'interessent, même si j'ai un faible pour les western italiens (les djangos notamment) et les films atypiques ("le grand silence", "Hombre")
C'est vrai qu'il est incroyable, même outre-atlantique, que cet univers de jeu ne se soit pas plus démocratisé. Peut être parce qu'on a plus le souvenir d'un univers avec un seul justicier solitaire, plutôt qu'un groupe d'aventuriers (même si les contre-exemples pullulent).

Par contre, je ne suis pas franchement attiré par les zombis. Et si tel était le cas, je n'aurai pas l'impression de faire "du western". J'ai maitrisé une partie de ketulu western, hé ben c'était du ketulu et pas du western.
Mon expérience se limite pour l'instant à quelques Gurps Western en tant que meneur. Selon mes souvenirs, ça tournait pas mal, surtout en solo.

Je dois avoir une antiquité qq part : "$10,000 Reward"

Connaissez-vous ?

Je dois avoir une antiquité qq part : "$10,000 Reward"

Connaissez-vous ?

S'il s'agit d'une adaptation amateur du système Simulacres à un univers western, je l'ai aussi. Je dois dire que ça ne m'avait pas franchement enthousiasmé. Non pas que je bloque sur Simulacres (j'en suis fan, au contraire), mais le traitement de l'univers western dans ce "petit" jeu était bien loin de valoir, par exemple, ce qui a été fait pour les pirates dans Capitaine Vaudou.

Je dois avoir une antiquité qq part : "$10,000 Reward"

Connaissez-vous ?

Tu sais à qui tu parles ?

Je dois avoir une antiquité qq part : "$10,000 Reward"

Connaissez-vous ?

Tu sais à qui tu parles ?

Au vieux bonhomme édenté qui se balance sur son rocking-chair en regardant passer les vaches longhorn dans la rue principale ?

S'il s'agit d'une adaptation amateur du système Simulacres à un univers western, je l'ai aussi.

Non, ça n'avait rien à voir avec Simulacres...
C'était un petit livret "semi-artisanal" certes, mais le système n'était pas le même.

Il y'a le fabuleux Boot Hill (bon un peu introuvable mais qui sait ?) ! LS nous avait fait tester et il est vrai que les règles sont assez géniales pour simuler le Western ! Côté documentation : j'ai GURPS Western qui a l'avantage d'être sorti en VF et est un supplément GURPS typique : c.a.d : complet, clair, bref quasiment génial...

J'ai toujours eu un faible aussi pour le Western, dommage qu'aucun JDR en VF n'ait vraiment traité ce thème en permettant diverses ambiances...

J'ai adoré Deadlands, j'y ai beaucoup fait jouer, j'y fais encore jouer (campagne en ce moment, même si en sommeil pour décembre).

Donc, le western en JDR, pour vous, c'est :
- un univers dans lequel vous avez déjà plongé avec plaisir ?

OUI ! ! !
C'est même l'un de mes univers préférés en JdR...
(et également hors JdR : parmi mes dix films préférés il y a deux westerns, et parmi mes BD préférées il y a Blueberry)

- une ambiance plutôt "classique" (genre L'homme qui tua Liberty Valance), "spaghetti" (Pour une poignée de dollars), "réaliste" (Impitoyable), "comique" (Maverick), autre ?

La question est faussée : mon classique sera t-il ton classique ?
Je dirais "réalistico-classique".

forcément avec des pistoleros texans ou des bandidos mexicains ? forcément avec des Indiens ?

Ça dépend où on se trouve, géographiquement parlant (et aussi de l'année).

forcément avec des zombies ?

Jamais de la vie, malheureux ! ! ! #Mad

Le problème du western, c'est comme pour les autres cadres historiques, en pire peut-être, car les joueurs ont une fâcheuse tendance à croire qu'ils connaissent, tout simplement pasqu'ils ont vu des westerns, justement.
Et si le MJ veut jouer "historique" (c'est mon cas), il doit prendre le temps de démonter les fausses croyances des joueurs.
Et lutter contre les clichés : lors de ma toute première partie au Far West, dans les Black Hills au moment de la ruée vers l'or, un joueur m'avait fait un perso à l'image du man with no name incarné par Clint Eastwood dans la trilogie spaghetti bien connue... Inutile de dire que le poncho ne faisait pas très couleur locale... :roll:

Il y'a le fabuleux Boot Hill (bon un peu introuvable mais qui sait ?) ! LS nous avait fait tester et il est vrai que les règles sont assez géniales pour simuler le Western !

J'ai pas trop apprécié Boot Hill, mais c'est avant tout pasqu'il prenait clairement à mes yeux le parti du western "a-historique" quand je cherchais (et cherche toujours) de la reconstitution historique.
Par contre, son "concurrent" de chez FGU, Wild West, est l'un des jeux qui m'ont le plus enthousiasmé à la découverte ; et il figure toujours parmi mes dix JdR préférés.
À noter, pour ceux qui n'auraient pas la chance d'avoir un exemplaire original, que le jeu et son unique scénario sont disponibles légalement (et gratuitement) ici.

J'ai toujours eu un faible aussi pour le Western, dommage qu'aucun JDR en VF n'ait vraiment traité ce thème en permettant diverses ambiances...

Tu as pourtant cité GURPS Old West, ou plus exactement sa traduction (je ne connais que l'original).
Il y avait eu dans Chroniques d'Outre-Monde n° 10 une adaptation de Trauma au Far West intitulée Trauma Go West et que j'ai longtemps utilisée.

J'ai aussi une grosse faiblesse pour Gurps Western.

Quant à la relative désaffection pour le western en tant que genre rôlistique, elle tient peut-être au fait que les joueurs ont l'impression (à tort ou à raison) que c'est "limité" - encore une petite ville, encore un shériff corrompu, encore un agent du bureau des Affaires indiennes qui fait du trafic d'armes... bref, on est en terrain connu et balisé, mais trop connu et trop balisé.

Sur ce coup, c'est peut-être La Dernière séance qui nous plombe, justement...

Quant à faire "original", c'est excessivement difficile dans un univers aussi référence (peut-être même plus que dans le médiéval-fantastique où on peut toujours tricher grâce à la magie...)

T.

Il y'a le fabuleux Boot Hill (bon un peu introuvable mais qui sait ?) ! LS nous avait fait tester et il est vrai que les règles sont assez géniales pour simuler le Western !

J'ai pas trop apprécié Boot Hill, mais c'est avant tout pasqu'il prenait clairement à mes yeux le parti du western "a-historique" quand je cherchais (et cherche toujours) de la reconstitution historique.

Tu devrais jeter un oeil sur Dogs in the Vineyard, même si ce n'est pas le graal que tu recherches.

Loris, qui doit en faire la fiche pour El GRoG.

- une ambiance plutôt "classique" (genre L'homme qui tua Liberty Valance), "spaghetti" (Pour une poignée de dollars), "réaliste" (Impitoyable), "comique" (Maverick), autre ?

La question est faussée : mon classique sera t-il ton classique ?
Je dirais "réalistico-classique".

J'avais pleinement conscience du manque de précision de mes qualificatifs en les écrivant, d'où ma précaution des guillemets.
Je ne suis pas sur que tout le monde rangerait dans les "classiques" les mêmes films que moi, en effet. Et certains films non-classiques au moment de leur sortie peuvent être vus aujourd'hui comme ayant rejoint les classiques non pas en ce sens qu'ils s'inscrivent dans les canons du genre, mais parce qu'ils sont inclus dans le répertoire un peu incontournable (je pense à un Soldat Bleu, par exemple).

forcément avec des pistoleros texans ou des bandidos mexicains ? forcément avec des Indiens ?

Ça dépend où on se trouve, géographiquement parlant (et aussi de l'année).

Oui, je comprends bien, mais j'ai eu à jouer avec des joueurs qui attendaient toujours de voir sortir d'un coin du décor un bandido mexicain, même en faisant jouer une aventure au coeur du Dakota, ou dans les Black Hills que tu cites par ailleurs.

Le problème du western, c'est comme pour les autres cadres historiques, en pire peut-être, car les joueurs ont une fâcheuse tendance à croire qu'ils connaissent, tout simplement pasqu'ils ont vu des westerns, justement.
Et si le MJ veut jouer "historique" (c'est mon cas), il doit prendre le temps de démonter les fausses croyances des joueurs.
Et lutter contre les clichés [...]

Le "problème", c'est que le côté "historique" du western a tendance à ramener les gens à une ambiance un peu terre-à-terre plutôt éloigné de la culture "western" de fiction. Moins glamour, moins hollywoodien. Et ça, c'est peu vendeur, finalement.

Oui, je comprends bien, mais j'ai eu à jouer avec des joueurs qui attendaient toujours de voir sortir d'un coin du décor un bandido mexicain, même en faisant jouer une aventure au coeur du Dakota, ou dans les Black Hills que tu cites par ailleurs.

Qui sont elles mêmes dans le Dakota (du Sud, certes...).
(et aussi un peu dans le Wyoming, OK)

Le "problème", c'est que le côté "historique" du western a tendance à ramener les gens à une ambiance un peu terre-à-terre plutôt éloigné de la culture "western" de fiction. Moins glamour, moins hollywoodien. Et ça, c'est peu vendeur, finalement.

Possible.
Et pourtant... Le côté historique permet de faire la même chose (ou presque) que dans un western spaghetti, en ayant en plus une cohérence fort appréciable à mes yeux...

Je ne suis d'habitude pas trop intéressé par le western. C'était cool de se déguiser en cowboy quand j'étais petit, puis ça m'a passé...

Pour revenir au galop!

J'ai découvert Dogs in the Vineyard, un jeu western se jouant dans la cambrousse derrière Saltlake City (enfin, non, l'univers cite d'autres noms) ce qui veut dire que l'on joue selon une religion très similaire à celle des mormons!
On y joue des prêtres-shérifs-juges passant de village en village pour distribuer colis, bonne sparoles, baffes et justice afin de remettre les gens dans le droit chemin, voire de les délivrer de l'influence démoniaque!

Déjà ça, c'est tout un programme. Mais quand on voit qu'en fait le personnage évolue au fil des conflits et ce surtout à un niveau "humain", cela ajoute toute une dimension "que devient celui qui juge les autres?" très croustillante.

Les règles font penser au poker dans le sens où l'on lance les dés avant un conflit. Les résultats vont constituer une réserve de "jetons" que l'on va miser après chaque narration, l'adversaire devant au moins égaler avant de relancer de sa propre narration. Selon ce que l'on raconte, on peut rajouter des dés en fonction des traits de son perso, cela demande donc implicitement de justifier son "roleplay".
Le vainqueur du conflit emporte l'enjeu bien sûr, mais il se peut que l'un ou l'autre parte encore avec des retombées non prévues (par exemple une balle dans le crâne ou une bible sous le bras).

J'en parle plus en détail et vous pourrez lire l'initiation de trois personnages (une scène de jeu qui fait partie de la création de personnage, c'est tout de même sympa, non?)


Cela m'a donné envie de découvrir Dust Devils, qui semble plus glauque et plus porté sur les démons intérieurs des gens si j'ai bien compris. Apparemment on y joue des gens vraiment pas recomandables, avec un mécanisme qui peut faire ressortir le côté sombre du perso.
En plus cela se joue entièrement avec des cartes à jouer que l'on mise pour emporter un conflit. Il est possible, indépendamment du fait d'avoir obtenu gain de cause ou non, de gagner les droits de raconter les conséquences du conflit, ou un truc dans le genre.
Je peux donc me faire étaler mon perso et obtenir le droit de raconter comment! Moi ça m'amuse bien cette idée, alors comme l'édition revue et corrigée vient de sortir, je chope ça dès que j'ai de la thune et je vous en parlerai plus en détail!

Tu devrais jeter un oeil sur Dogs in the Vineyard, même si ce n'est pas le graal que tu recherches.

Pourtant, à lire l'intervention d'Artanis, j'ai l'impression que ça se déroule dans un Far West fictif ?

Narbeuh + 2

Le western j'aime le western enfin surtout les Clint Eastwod (comme acteur ou réalisateur)
par contre ma seul expérience fut Deadlands
et j'aime pas le fantastique dans mon western.

Je suis persuadé qu'il y a un énorme potentiel (surtout parce que la situation justifie pas mal les habitudes du jeu de rôle)

Désolé pour ma réponse désynchronisée avec votre discussion, j'ai commencé à la tapper y a un moment puis j'ai rencontré des difficultés techniques, ce qui fait que j'ai l'air de ne pas tenir compte de certaines interventions.

DitV a lieu dans un décor avec des noms différents, mais tout se retrouve à quasiment l'identique dans le monde réel.
Le niveau de surnaturel est laissé au choix des participants (l'influence démoniaque peut y être symbolique ou parfaitement "réelle")

Tu devrais jeter un oeil sur Dogs in the Vineyard, même si ce n'est pas le graal que tu recherches.

Pourtant, à lire l'intervention d'Artanis, j'ai l'impression que ça se déroule dans un Far West fictif ?

C'est pour ça que je dis bien que c'est pas ton graal.
Même si c'est un far west fictif :
1/ il est 'achement plus proche de la réalité que n'importe quel autre jeu
2/ il force plus facilement les joueurs vers du réel par l'ambiance qui s'en dégage. En tout cas, il est pas du tout, mais alors pas du tout "spaghetti" à la base. Comme dit dans le jeu, tu n'as pas besoin de mettre du réel dans la foi des personnages, et le maintenir au niveau de la croyance. Mais malgré tout, c'est le jeu le plus proche du ol'west que je connaisse
3 (sans rapport)/ en quoi le background d'un jeu western est-il important si tu sais déjà ton sujet ? Tu n'as besoin que d'un système, non ?

Bon, par contre, contrairement à Artanis, je trouve le système assez mauvais (buggé, en fait), ou alors je ne l'ai pas compris. Pourtant, j'ai relu la section plusieurs fois.
Note que j'aime pas le system GURPS ("if you want it nearer to your setting, add more rules", j'aime pas vraiment).

Loris.

Je dois avoir une antiquité qq part : "$10,000 Reward"

Connaissez-vous ?

Tu sais à qui tu parles ?

Non, mais tu vas réparer ça...

Effectivement c'était pas du Simulacre, mais ça fait si longtemps que je ne l'ai pas ouvert que je ne sais plus comment ça fonctionnait...

3 (sans rapport)/ en quoi le background d'un jeu western est-il important si tu sais déjà ton sujet ? Tu n'as besoin que d'un système, non ?

Mais c'est toi qui me renvoies vers ce jeu.
Moi, côté contexte, je suis blindé, et côté système de jeu, j'ai tout ce qu'il me faut...

Le supplément Gurps Far West est excellent pour tout ce qui concerne le background, mais pour le système de jeu dans toutes les parties que j'ai faites jouer, j'ai toujours utilisé le jeu Trauma, avec le supplément Far West des Chroniques d'Outre-Monde dont a déjà parlé Cultö, succint mais très utile (bon ça doit être introuvable à l'heure qu'il est).

Je n'ai jamais été très emballé par l'univers de Deadlands, ainsi que son système de résolution des actions avec des pépites, mais c'est plus un constat personnel.

Les thémes récurrents du western étant souvent traités par ailleurs, cela explique sans doute cette absence de développement du genre, d'un point de vue ludique, comme a pu l'être le med-fan.

Donc, le western en JDR, pour vous, c'est :
- un univers dans lequel vous avez déjà plongé avec plaisir ?
- un univers qui ne vous tente pas ?

Réponse 1 m'sieur.
Pourtant pas vraiment amateur de western, j'ai laché m'sieur Eddy bien avant qu'il ne ferme boutique même si je regardais souvent ses pitreries d'avant le film.

En fait, c'est surtout en tant que joueur que j'ai accroché, donc c'est grace au MJ de par son intérêt dans le Western qu'il rendait bien dans le jeu ...

Le système de jeu était Rolemaster (le supplément Western dont j'ai oublié le nom).
Je ne pense pas que le système OB / DB soit le mieux adapté pour les armes à feu mais je ne sais pas si le MJ avait une lecture orthodoxe des règles.

- une ambiance plutôt "classique" (genre L'homme qui tua Liberty Valance), "spaghetti" (Pour une poignée de dollars), "réaliste" (Impitoyable), "comique" (Maverick), autre ?
- forcément avec des pistoleros texans ou des bandidos mexicains ? forcément avec des Indiens ? forcément avec des zombies ?

Les zombies, ce n'est pas trop mon truc.
Je trouve que le contexte Western est assez riche pour s'en passer.
L'ambiance était plutôt réaliste avec un peu de spaghetti (j'ai joué un métis indien pistolero ) ou réaliste avec un peu de comique (dans un groupe de perso de jeune garçon vacher guidant les troupeaux de longhorns à travers les vastes étendues : stampede, vol de bètes, bagarres de saloons, marquage etc ...)

Et c'était bien ! Thanks to the gamemaster ...

J’apporte quelques précisions à mon message car je me rends compte que je me suis mal exprimé sur un point : je ne suis pas du tout contre le western aux accents fantastiques (remember l’ambiance de Dead Man de Jarmusch…) voire même avec de vrais morceaux de zombis dedans (ou fantôme d’ancien chercheur d’or ou esprit ancestral indien… je ne suis pas sectaire :roll: ).

Je dois même dire que Deadlands a été pour moi un de ces jeux qui font WOW ! (selon l’expression désormais consacrée ici) … c’est juste que c’est aussi un de ces jeux qui a fait Pschiiit très vite du fait des maux éditoriaux que je stigmatisais dans mon message précédent mais aussi car, justement, le fantastique de Deadlands est tout sauf subtil et affleurant mais plutôt genre hordes de zombis et gros monstre tentaculaire.

Voilà, c’était pour dire. Ah et puis aussi : dis donc le fantastique-historique n’a pas trop la côte décidément sur la Cour ! Razz

Aaahh le Western...

Des copains m'avaint demander de monter une table western spaghetti avec Simulacres. On s'est bien poilé. faut dire que c'était plus un prétexte pour se faire des parties de poker en buvant du whisky, fumant des cigares et roleplayant. Les fins de parties dégénéraient souvent en caricature, d'ailleurs. #2gunfire

Mais on s'est toujours bien marré sans se prendre la tête avec des attaques de diligence, de vols de troupeau, une pseudo mine fantôme, une révolte indienne et un remake kitsch de OK Corral!

Bon vous aurez deviné que le western pour moi, c'est plutôt spaghetti bolognaise!

Donc, le western en JDR, pour vous, c'est :
- un univers dans lequel vous avez déjà plongé avec plaisir ?

Depuis que je suis rôliste- et même avant- oui. C'est un univers que j'adore, singulier. Un de mes amis durant mon adolexcence était justement membre du Liberty Ranch, plus grand centre d'Europe de reconstitution western- un vrai village western avec Saloon et cie tenu par des anciens de la Vallée des Peaux-Rouge- et très vite nous avions écrit un jdra (vers 1986!) qui s'appelait Outlaws où l'on jouait des bandits sillonant l'Ouest sauvage. J'ai essayez la plupart des jeux western sorti sur le marché (aussi bien pro que indy ou amateur, fantastique ou pas ) et c'est toujours avec plaisir que je me plonge dans cet univers.

- une ambiance plutôt "classique" (genre L'homme qui tua Liberty Valance), "spaghetti" (Pour une poignée de dollars), "réaliste" (Impitoyable), "comique" (Maverick), autre ?

Je dirais, pour faire très dans l'ambiance, un "melting pot" de tout ce que tu as cité. Une ambiance glauque et crasseuse digne des westerns spaghetti, mais avec des événements ou personnages réalistes (comme par exemple la présence du juge Roy Bean), avec une pincée de comique plus proche de Il était une fois la Révolution que de Maverick, avec des scénarios sombre mais en évitant de tomber dans les clichés genre cowboys versus indiens.

- forcément avec des pistoleros texans ou des bandidos mexicains ? forcément avec des Indiens ? forcément avec des zombies ?

Ca peut donner une petite touche "locale" les banditos et autres desperados, tout comme les commancheros et certaines tribus indiennes comme les Chiricahuas et autres Apaches. J'adore explorer l'Ouest, mais aussi des coins plus singulier comme le Mexique, les Hautes Plaines, le Grand Nord (Alaska) ou l'Utah (je suis un fan de Dogs In the Vineyard et aussi de son système de jeu).
Pour la présence de zombies et autres créatures fantastiques, je suis un eu mitigé. Si c'est genre à la Deadlands, je dis pourquoi pas, mais il faut que ce soit vraiment suggérer et non du "flashy", tout pareil pour le "steam-punk" de l'univers. Pour ce jeu, je préfère tout de même le jouer dans une uchronie western plutôt que dans un chtulhu au far-west.
Pour des cardres med-fan dans l'Ouest, je suis bof-bof. j'ai essayé [i)Orkéanur[/i] et Westhammer qui m'ont laissé un goût amer car trop med-fan justement. Pour moi, le surnaturel se réusme plus à la magie indienne, des anciennes légendes, ce genre de trucs
Les meilleurs jeux que j'ai testé sur le sujet sont- AMHA- Coyote Trail, Dogs in the Vineyard et Dust Devils. Bien entendu, j'ai aussi un faible pour Deadlands (aussi bien classique que Reloaded) d'un point de vue uchronique faiblement fantastique.

Désolé de faire de la pub éhonté masi Cult"et les autres, mais si vous pensez avoir les mêmes goûts que moi pour du western plutôt "historique", je en peux que vous recommander le génialissime Coyote Trail de Pigames qui est un must! En plus d'être bien dans le contexte et pas cher, il propose deux système de jeu (un avec dés et l'autre sans en utilisant l'Active Exploits) très sympa et facile à être appréhendé par tous. Courrez dessus!

Le système de jeu était Rolemaster (le supplément Western dont j'ai oublié le nom).

Outlaw.
Assez intéressant dans la mesure où il propose pas mal de scénarios.
Existe aussi en version Hero (Western Hero) : le contenu est le même, seules les règles changent.
Dans les deux cas... c'est certainement pas pour les règles que je le conseillerais !

Désolé de faire de la pub éhonté masi Cult"et les autres, mais si vous pensez avoir les mêmes goûts que moi pour du western plutôt "historique", je en peux que vous recommander le génialissime Coyote Trail de Pigames qui est un must! En plus d'être bien dans le contexte et pas cher, il propose deux système de jeu (un avec dés et l'autre sans en utilisant l'Active Exploits) très sympa et facile à être appréhendé par tous. Courrez dessus!

Deux raisons pour lesquelles je ne le ferai pas :
1°) J'aime pas PIG (chais plus pourquoi, je crois que c'était une histoire de prises de position ou de commentaires au sujet de l'invasion de l'Irak par les Américains et leurs suppôts ; ou alors c'est à cause d'un âne que l'arrière grand-père de PIGatellix avait refusé de payer au beau-frère d'un ami intime des Cultösaurix, sous prétexte qu'il était boîteux (l'âne, pas le beau-frère de Cultösaurix)... C'est très grave en tous cas.)
2°) En système de jeu, j'ai largement tout ce qu'il me faut...

Mon "Invoque Cultösaurus" était discret mais il a bien fonctionné.

C'est clair que même si j'aimais bien Rolemaster en medfan, ce n'était pas vraiment adapté en cow boy et le système perdait beaucoup de son intérêt.

A défaut d'investir dans un vrai jeu cowboy, pour un one shot à votre avis Cops ça irait ? (en remaniant les compétences bien sûr)

Tant qu'on en est à faire de la pub' éhontée, moi je vais en faire pour les suppléments génériques de chez Knuckleduster Publications : The Knuckleduster Firearms Shop, un catalogue d'armes de l'Ouest au fil de son histoire, avec des indications pour les convertir facilement à n'importe quel système de jeu (ou presque) ; et surtout The Knuckleduster Cowtown Creator, qui fait à mon goût partie des dix meilleurs suppléments de JdR jamais parus, toutes catégories confondues : il contient tout ce qu'il faut pour créer et animer une ville de l'Ouest, conforme au réalisme historique, et décrit les principaux types de bâtiments (sans se limiter aux classiques saloon / banque / prison). :ok:

A défaut d'investir dans un vrai jeu cowboy, pour un one shot à votre avis Cops ça irait ? (en remaniant les compétences bien sûr)

Je ne peux pas donner d'avis très circonstancié, n'ayant jamais pratiqué COPS, et ayant uniquement lu le livre de base.
Ce qu'il me semble (et j'insiste bien sur le fait que c'est un ressenti subjectif), c'est que le système de COPS pour ce qui est de la gestion des combats n'est pas très intuitif, et pas très rapide. Ce n'est peut-être pas le cas pour des gens qui jouent fréquemment à COPS, mais si la question se pose pour une partie unique, j'ai des doutes. Ou alors, il va falloir s'imaginer que chaque gunfight fait l'objet d'un ralenti à la Peckinpah.

Mon "Invoque Cultösaurus" était discret mais il a bien fonctionné.

A défaut d'investir dans un vrai jeu cowboy, pour un one shot à votre avis Cops ça irait ? (en remaniant les compétences bien sûr)

Je ne connais pas Cops, mais j'ai déjà été joueur dans un one shot spaghetti utilisant les règles de Cyberpunk 2020 (et qui a malheureusement tourné au grand n'importe quoi ).
Donc je présume que ça doit être faisable...

Tant qu'on en est à faire de la pub' éhontée, moi je vais en faire pour les suppléments génériques de chez Knuckleduster Publications : The Knuckleduster Firearms Shop, un catalogue d'armes de l'Ouest au fil de son histoire, avec des indications pour les convertir facilement à n'importe quel système de jeu (ou presque) ; et surtout The Knuckleduster Cowtown Creator, qui fait à mon goût partie des dix meilleurs suppléments de JdR jamais parus, toutes catégories confondues : il contient tout ce qu'il faut pour créer et animer une ville de l'Ouest, conforme au réalisme historique, et décrit les principaux types de bâtiments (sans se limiter aux classiques saloon / banque / prison). :ok:

C'est bizarre, car ces deux suppléments sont aussi vendu chez PIGames et même des fois vendu en bundle avec Coyote trail :roll:

j'ai déjà été joueur dans un one shot spaghetti utilisant les règles de Cyberpunk 2020 (et qui a malheureusement tourné au grand n'importe quoi ).

Le virage vers le Grand N'importe Quoi était dû au système employé, ou aux gens autour de la table ? (cette question contient 0% d'ironie, je précise )

Le virage vers le Grand N'importe Quoi était dû au système employé, ou aux gens autour de la table ? (cette question contient 0% d'ironie, je précise )

Au MJ (qui n'était pas moi, je tiens à le préciser ! ).

Tant qu'on en est à faire de la pub' éhontée, moi je vais en faire pour les suppléments génériques de chez Knuckleduster Publications

Et on les trouve facilement dans les General Stores de France et de Navarre ? Ou bien faut-il passer par le Pony Express ou la Wells Fargo pour les faire arriver dans nos contrées ?

C'est bizarre, car ces deux suppléments sont aussi vendu chez PIGames et même des fois vendu en bundle avec Coyote trail :roll:

Quand je les ai achetés... PIG avait les dents beaucoup plus courtes et n'avait pas encore commencé à bouffer ses petits camarades et néanmoins concurrents... :roll:

Et on les trouve facilement dans les General Stores de France et de Navarre ? Ou bien faut-il passer par le Pony Express ou la Wells Fargo por les faire arriver dans nos contrées ?

Le Pony Express me les a apportés à travers les Black Hills depuis Fort Toulouse (ils ne doivent plus les avoir en stock, mais si tu leur demandes gentiment, ils peuvent certainement te les commander, surtout si tu te recommandes de ma part... ).

Après, je pense, la solution qui oeut vraiment plaire à tous, c'est de se procurer un bouquin avec une bonne base sur le western, genre GURPS Western (le mieux que j'ai vu sur l'époque actuellement) et d'y ajouter le système de son choix

Au risque de me répéter, c'est sur le site de Pigames pou l'achat en ligne (j'ai vraiment l'impression de parler aux murs et on dit après que je m'énerve):

http://www.pigames.net/store/default.php?cPath=59

Ce n'est peut-être pas le cas pour des gens qui jouent fréquemment à COPS, mais si la question se pose pour une partie unique, j'ai des doutes.

Cette phrase est tout à fait exacte.
Le système de combat de cops est simple et plutôt bien foutu, mais il prend une ou deux parties à appréhender.

Loris.

Bon, par contre, contrairement à Artanis, je trouve le système assez mauvais (buggé, en fait), ou alors je ne l'ai pas compris. Pourtant, j'ai relu la section plusieurs fois.
Note que j'aime pas le system GURPS ("if you want it nearer to your setting, add more rules", j'aime pas vraiment).

GURPS / DitV, quel est le lien?

A propos du système de DitV, je conseille vivement de le tester en partie pour s'en faire une idée. Il a plusieurs subtilités qui peuvent échapper à la lecture, surtout si on est habitué à d'autres types de systèmes (et je ne dis pas cela à cause des dés lancés à l'avance ni à cause du poker, mais au niveau de comment la résolution de conflit, la progression du personnage et les événements en jeu sont liés).

Si ça te dit de tester sur IRC, passes sur mon forum

Bonsoir,

Le western n’est pas un décor dans lequel j’ai eu l’occasion de jouer pourtant j’y plongerais avec plaisir. Ce que j’apprécie en premier lieu est le coté visuel de ce contexte. Le western est avant tout pour moi fait de films et de bandes dessinés.

Ce qui m’attire aussi c’est que le genre permet l’exploration de thèmes très variés ainsi que des modes de traitements très différents.

L’épopée de la conquête de l’ouest et la dynamique de la frontière est une façon classique d’aborder le western. Cela permet de bien decrire le développement de la domination d’un territoire par des institutions (juridictions, armée), les technologies de communication (chemin de fer, télégraphe, et diligences) ou plus prosaïquement l’utilisations des chariots dans les plaines et les canots (voir « la captive aux yeux clairs). Le champ géographique et temporel est immense et très largement exploré. La place est aux héros porteurs de la « civilisation » (ordre, progrès, développement économique) face à un ouest sauvage.
La réalisation se porte plus sur les charges de cavalerie, un laps d’action court (quelques jours pour « la charge héroïque »), et la gestion du suspense pour aller vers le duel final dont le modèle est « le train sifflera trois fois ». Le genre peut être tourné vers plus de légèreté et d’humanité dans le traitement des personnages (cf. « El Dorado » et son cortége de héros sur le retour : éclopé, alcoolique ou jeune matamore)

Dans un registre plus critique le western est aussi l’occasion d’interroger la violence des hommes et le « choc de cultures ». La destruction d’un mode de vie nomade et l’implantation croissante de la norme sédentaire. Le héros du « dernier des mohicans » et une bonne partie de l’oeuvre de Fennimore Cooper permet d’explorer cette dualité de l’occidental proche des indiens mais qui ouvre la voie aux colons qui détruiront le monde auquel il tient. Dans un registre plus lyrique « Danse avec les loups » évoque l’apaisement d’un homme grâce à la grandeur de la nature et l’équilibre du mode de vie indien. La brutalité des conquérants vient mettre fin à cette utopie.
Le ton invite à souligner la beauté de la nature, de prendre le temps de décrire des scènes ordinaires qui peuvent être grandioses (la cérémonie indienne ou la chasse aux bisons pour le film « danse avec les loups »). La violence est à traiter dans toute sa brutalité comme dans la fusillade finale « d’impitoyable » ou celle « d’open range » qui voit s’affronter les « cow boys » nomades et les tueurs à gage d’un grand propriétaire foncier.

Avec le western spaghetti, tout cela n’est plus qu’un décor tragique qui sert à mettre en scène des personnages cyniques, violents, opportunistes (cf. « le bon la brute et le truand »). La dynamique de l'histoire ne repose plus sur un systéme de valeur (ou l'affrontement entre systémes de valeurs) mais sur la narration brute. La construction fait largement appel à des retours en arrière, des dialogues caustiques, la violence comme mode de narration et des effets visuels originaux (ex : l’affrontement des trois flingueurs au milieu d’un cimetière). Les personnages sont poussées par la vengeance ou l’appât du gain et n’ont aucun enracinement dans un territoire. Toutes les conventions du western ont explosé avec ces films dont la principale : celle de la moralité des personnages bien qu’il aient tous leur part d’humanité.

Personnellement je connais mal les jeux sur le western mais j’ai souvent pensé bricoler WUSHU ou Dying Earth avec l’ambiance des films de Sergio Leone. L’autre tentation est de me servir du basic system en le rendant encore plus sec et brutal pour jouer dans une ambiance proche « d’impitoyable » ou « d’open range ». Pour faire dans l’action pure « les sept mercenaires » a toujours suscité mon intérêt mais nous quittons définitivement le western.

Pour faire dans l’action pure « les sept mercenaires » a toujours suscité mon intérêt mais nous quittons définitivement le western.

:shock:
Tu peux expliquer cette dernière phrase des plus, euh... surprenantes, "Les sept mercenaires" étant à mes yeux (et pas qu'aux miens) un des classiques du western ?

Bon, par contre, contrairement à Artanis, je trouve le système assez mauvais (buggé, en fait), ou alors je ne l'ai pas compris. Pourtant, j'ai relu la section plusieurs fois.
Note que j'aime pas le system GURPS ("if you want it nearer to your setting, add more rules", j'aime pas vraiment).

GURPS / DitV, quel est le lien?

A propos du système de DitV, je conseille vivement de le tester en partie pour s'en faire une idée. Il a plusieurs subtilités qui peuvent échapper à la lecture, surtout si on est habitué à d'autres types de systèmes (et je ne dis pas cela à cause des dés lancés à l'avance ni à cause du poker, mais au niveau de comment la résolution de conflit, la progression du personnage et les événements en jeu sont liés).

Si ça te dit de tester sur IRC, passes sur mon forum

Y'a pas de lien GURPS/DitV, je réponds à deux choses séparées. Faut suivre.

Sinon, le système de DitV: c'est à dire que pour l'instant, ce que j'en vois, c'est "t'as plus de dés, tu gagnes, point barre". Quand tu mise au poker, si tu perds, tu ne récupères pas ta mise. Or, là, quoiqu'il arrive, tu récupèreras les dés que tu avances. Donc tu mise tout d'un coup, pouf, t'as gagné. Et si tu peux pas, t'amène le "combat" sur un terrain qui t'es favorable.
Donc je ne vois pas où est la tension ou le suspense qu'on me promet, vu que c'est joué d'avance. J'ai eu beau relire plusieurs fois le gros exemple, j'ai toujours pas trouvé de quoi me détromper là dessus. C'est buggé.

J'ai été profondément déçu, je m'attendais à un truc sympa, et en fait, la résolution ne tient que quand les joueurs sont assez sympa pour "jouer le jeu" d'un système qui ne semble pas marcher.

(kill puppies for satan, du même auteur, a un système qui fonctionne par contre, sauf pour le système secondaire de l'édition annotée, piqué à Sorcerer, qui est *incompréhensible*. J'ai le sentiment que l'auteur ne sait pas écrire du système de jeu - surtout dans le style d'écriture de KPfS - parce qu'il paraît que le système de Sorcerer est bien).

C'est pas parce que c'est indie que c'est bien.
Loris.

EDIT : au fait, tu ne lances les dés qu'après que les mises aient toutes été effectuées, il me semble... Si les dés étaient lancés avant, ça changerait les choses. Un peu. Pas beaucoup.

Pour faire dans l’action pure « les sept mercenaires » a toujours suscité mon intérêt mais nous quittons définitivement le western.

:shock:
Tu peux expliquer cette dernière phrase des plus, euh... surprenantes, "Les sept mercenaires" étant à mes yeux (et pas qu'aux miens) un des classiques du western ?

Je comprend ta surprise. Je veux juste dire que l'action se passe dans le decor du western mais que le fond du film s'affranchit totalement des conventions du genre (là ou Leone joue avec). Quand je regarde ce film, je pense aux "sept samouraïs" et l'honneur des guerriers à protéger une communauté villageoise. En gros tu peux faire ce film dans n'importe quel decor car il n'y puise pas ses ressorts. Il n'est donc pas à mes yeux un western classique mais un classique du cinéma d'action.

Ceci dit, je n'ai pas la prétention de donner une definition universelle du western et encore moins des classiques du genre, je repondais juste à la question de Xaramis le western c'est forcement avec ...

Personnellement je connais mal les jeux sur le western mais j’ai souvent pensé bricoler WUSHU ou Dying Earth avec l’ambiance des films de Sergio Leone. L’autre tentation est de me servir du basic system en le rendant encore plus sec et brutal pour jouer dans une ambiance proche « d’impitoyable » ou « d’open range ». Pour faire dans l’action pure « les sept mercenaires » a toujours suscité mon intérêt mais nous quittons définitivement le western.

Avec WUSHU, je pense que tu dois faire du "cinématique" à la "Quick & the dead" (Mort ou Vif) très très sympathique. Pour le BASIC, c'est le système que l'on avait utilisé autrefois pour notre Jdra sur le far-west. Ca fait des règles assez lourdes, et le plus dure est la gestion du dégainé qui peut être trop "aléatoire" et où un 20% peut, avec de la chance, battre un 70%. Après, le prob, c'est que l'on tombe dans l'autre travers où c'est rigide et les petits scores n'ont aucune chance de gagner... Pas évident de trouver l'équilibre des deux

Donc je ne vois pas où est la tension ou le suspense qu'on me promet, vu que c'est joué d'avance. J'ai eu beau relire plusieurs fois le gros exemple, j'ai toujours pas trouvé de quoi me détromper là dessus. C'est buggé.

Je n'irais pas jusqu'à dire que le système est "buggé", mais il a des imperfections et, comme tu dis, plus tu as de dés, plus tu as de chances de gagner. Perso, je trouve ça un peu normal, un peu dans la même veine que Deadlands où plus tu es fort ou ton jet est bon, plus tu as de cartes en mains donc d'actions.
Quoiqu'il en soit, je partage un peu ton point de vue, même si j'apprécie surtotu le fait que c'est celui qui remporte l'enchère qui décrit l'action. Je trouve sympa de mettre ainsi les joueurs à contribution.
Pour en revenir à DitV, il est western, certes, mais trop spécifique au niveau du background. On y joue des Mormons parcourant l'Utah pour sauver les ames de ses coréligionnaires. Bref, bien particulier et ciblé, même si l'on peut facilement convertir le truc pour jouer à la place des desperados sillonnant les villes frontières à la recherche de banques à dévaliser
C'est un jeu que j'apprécie beaucoup mais, pourtant, c'est pas le jeu que je conseillerais en premier sur l'Ouest Sauvage, aussi bien à un béotien qu'à un joueur confirmé, aussi bien pour de l'Indie (où je préfère de loin Coyote Trail ou Dust Devils que pour du "pro" où mes conseils se porteraient sur GURPS Western ou le vénérable Boot Hill).

J'ai été profondément déçu, je m'attendais à un truc sympa, et en fait, la résolution ne tient que quand les joueurs sont assez sympa pour "jouer le jeu" d'un système qui ne semble pas marcher.

Je te plussoie aussi sur ce point. Pour DitV, il faut bien choisir ses joueurs et être sûre qu'ils veulent jouer à ce genre de jeu, prêt à entrer dans ce background particulier et surtout les règles qui sortent de l'ordinaire. Il faut des joueurs qui soient prêt à s'investir, car l'autorité dans ce jeu est tournante: chaque joueur devenant plus ou moins mettre de jeu.
Perso, je n'ai joué à DitV qu'avec des personnes qui connaissaient déjà et qui bien souvent possèdent l'ouvrage, donc motivés pour entrer dans le trip. C'est le genre de jeu que je n'imposerais jamais- je n'impose pas de jeux de toute façon - mais qu'il faut que les joueurs fassent la demande.

C'est pas parce que c'est indie que c'est bien.

Je plussoie encore une fois! Il y a de très bon jeux indie, mais il y a aussi des bouzes à ne pas négliger (genre Burning Wheel ou Polaris. C'est comme partout, tu as du bon et du mauvais. Dire qu'il n'y a que du bon ou du mauvais, c'est un peu réducteur.

Attention. J'éclaircis sur un de mes points ce que je veux dire :
Dans The Annotated Kill Puppies For Satan, l'auteur propose un système alternatif pour le jeu basé sur le système de Sorcerer. Mais Vincent Baker n'arrive pas à expliquer clairement son système alternatif. Je dis pas que le sorcerer de Ron Edward est mauvais. Je dis seulement que Vincent Baker ne sait pas expliquer sa version du système Sorcerer dans KPFS.

A propos de DitV, pour répondre sur le fait que plus tu as de dés, plus t'as des chances de réussir, comme dans un autre jeu. Non. Ce n'est pas ce que je dis. Je dis que si tu as plus de dés que tes adversaires, tu réussis. Pas de notion de hasard ou quoi que ce soit. Enchérir devient alors un mécanisme inutile qui ne sert que d'excuse à la narration, puisqu'il n'a aucune influence *technique* sur tes chances ou non de réussites (elles sont déterminées dès le départ par ton nombre de dés).
C'est CA que je lui reproche.
Et j'ai eu beau lire et relire le gros exemple fourni (les mecs qui se bastonnent dans une grange), j'ai pas trouvé quelque chose qui me détrompait de ça (et si je me trompe, ça renforce mon sentiment que Vincent Baker ne sait pas *expliquer* correctement un système).

Loris.
1 : le système de base de KPFS est quant à lui simple et compréhensible. Comme quoi créer des systèmes de jeu originaux, c'est bien, mais faut aussi apprendre à les expliciter.

Et en faisant un mix des règles de Dust devil et du Back de DiTV, ça peut peut-être palier à ce problème Loris? Je pense essentiellement aux règles gérant le démons intérieur (dsl de ne pas développer, j'ai prêter le bouquin de règles et je n'ai pas envie de raconter des bêtises)

<snip, réglé par MP>

Sans vouloir rentrer dans un hors sujet total, il y a Serenity qui, malgrè que ce soit du Space-Op, est tout de même fortement western dans l'ame. Suffit de voir les guns et les vêtements (dusters et cie).
Le système de jeu a aussi le mérite d'être très sympathique. Pour ce dernier, je vous fait ici un copier*coller du GROG qui le décrit succintement mieux que je ne pourrais le faire:

Le groupe de personnage archétypal de Serenity est l'équipage d'un vaisseau : capitaine, pilote, mécano, médecin, gros-bras... Il est même possible d'incarner les personnages de la série et du film. Cependant, le jeu permet aussi d'explorer d'autres thèmes et d'autres personnages de la SF et/ou du Western.

La mécanique de base du jeu est la suivante : caractéristiques et compétences sont notées sur une échelle exprimée en dés, du d2 au d12. Pour tester si une action réussit, on ajoute le dé de caractéristique au dé de compétence et on compare le résultat à un seuil de difficulté. De plus, les personnages sont définis par des avantages et défauts et possèdent des "points d'intrigue" qui leur permettent de lancer des dés supplémentaires ou de transformer un échec en une réussite de justesse. Les points d'intrigue sont gagnés en cours de jeu en fonction des actions des personnages et de la manière dont leurs désavantages sont exploités. Ils sont convertis en points d'expérience en fin de partie.

Je comprend ta surprise. Je veux juste dire que l'action se passe dans le decor du western mais que le fond du film s'affranchit totalement des conventions du genre (là ou Leone joue avec). Quand je regarde ce film, je pense aux "sept samouraïs" et l'honneur des guerriers à protéger une communauté villageoise.

Normal, puisque l'inspiration kurosawaenne de John Sturges est reconnue.

En gros tu peux faire ce film dans n'importe quel decor car il n'y puise pas ses ressorts.

C'est vrai que c'est facilement réutilisable... et souvent réutilisé.

Et en faisant un mix des règles de Dust devil et du Back de DiTV, ça peut peut-être palier à ce problème Loris? Je pense essentiellement aux règles gérant le démons intérieur (dsl de ne pas développer, j'ai prêter le bouquin de règles et je n'ai pas envie de raconter des bêtises)

Je connais pas Dust Devil, faudrait que je voye ("voyer", v. 1er gr. : "aller vers", par exemple : "Venez et voyez" ). Vais me renseigner.

Loris.

Sans vouloir rentrer dans un hors sujet total, il y a Serenity qui, malgrè que ce soit du Space-Op, est tout de même fortement western dans l'ame. Suffit de voir les guns et les vêtements (dusters et cie).

L'espace n'est-elle pas la "dernière frontière" et le space op une réactualisation de ce mythe fondateur de l'Amérique ?
Le glissement me paraît naturel.

Sans vouloir rentrer dans un hors sujet total, il y a Serenity qui, malgrè que ce soit du Space-Op, est tout de même fortement western dans l'ame. Suffit de voir les guns et les vêtements (dusters et cie).

L'espace n'est-elle pas la "dernière frontière" et le space op une réactualisation de ce mythe fondateur de l'Amérique ?
Le glissement me paraît naturel.

Entièrement d'accord! Sans trop vouloir entrer dans un hors-sujet, j'ai un ami à l'époque qui m'avait fait un bon speech convaicant- pour moi béotien du domaine- de nombreuses simulitudes entre le domaine des samouraïs et autre bushi du japon médiéval et le Western. Certes, quand je vois des films comme les Sept Samouraïs (qui devrait plutôt je pense s'appeler les 7 ronins si j'ai tout bon) ou Zatoichij je me dis qu'il a raison, mais vous, surtout ceux qui si connaissent pas mal dans ce domaine, vous en pensez quoi?

Sans vouloir rentrer dans un hors sujet total, il y a Serenity qui, malgrè que ce soit du Space-Op, est tout de même fortement western dans l'ame. Suffit de voir les guns et les vêtements (dusters et cie).

L'espace n'est-elle pas la "dernière frontière" et le space op une réactualisation de ce mythe fondateur de l'Amérique ?
Le glissement me paraît naturel.

Tout à fait. Et Firefly n'est pas le premier film ou la première série à jouer sur le thème farwest spatial.

Loris.

[Xaramis]

[La présentation d'Aces & Eights par Lord Skeletor]


Mon avis ne sera bien entendu pas objectif, dans la mesure où j'apprécie beaucoup les trucs que sort Kenzer & Co (HackMaster, par exemple).

Je vais donc faire un copier-coller de ce que j'ai déjà écrit sur un autre forum concernant ce jeu, et également compléter ces remarques suite à mes deux parties d'A&8 déjà maîtrisées à ce jour.

Aces & Eights : Shattered Frontier, de Kenzer & Co, première édition, première impression :



La forme :

Ouvrage de 400 pages relié, couverture faux cuir, couleur, sépia et N&B sur papier glacé. Caractères dorés sur la tranche. Le grand luxe, quoi...

Le background :

Il s'agit d'un jeu de Western délibérément uchronique, ceci afin de :

 - permettre aux joueurs de suivre des événements différents de la conquête de l'ouest qui se sont déroulés simultanément dans la réalité ;

 - étendre artificiellement les périodes de l'histoire du Far West ;

 - empêcher les spécialistes de la période de profiter de leur connaissance étendue de l'histoire américaine ("- Tiens, et si j'allais chercher de l'or à Cripple Creek ?" "- Tiens, et si je passais avec quelques hommes récupérer des munitions au dépôt de Harper's Ferry ?") ;

 - accélérer certains développements technologiques (dans la réalité, la poudre "sans fumée" a été inventée seulement en 1886).

Tout le reste est le plus réaliste et le plus conforme possible à la réalité historique, notamment au niveau de la dureté de la vie des pionniers (en clair, pas de magie).

S'occuper des chevaux, gérer des troupeaux de bétail et leur transhumance, les jeux d'argent pratiqués dans les saloons et casinos, les différentes techiques de prospection et d'orpaillage, tout cela est décrit très, très en détail dans l'ouvrage.

De même, l'ouvrage décrit très en détail une ville fictive :
Lazarus, une ville sur le déclin après une "ruée vers l'or" injustifiée.

De nombreuses pistes et idées de scénarii et de campagnes sont décrites et disséminées dans l'ouvrage. Se faire orpailleur ou cow-boy peut receler des dangers particulièrement importants et souvent inattendus...

Les auteurs ont écrit un entrefilet sur l'uchronie : Ils précisent qu'on peut aussi jouer totalement historique, mais que ce n'est pas l'option qu'ils ont retenue, notamment pour éviter d'avantager indûment des joueurs spécialistes de la période par rapport à d'autres moins pointus dans le domaine.

Les règles :

Tirant les leçons du caractère très lourd du système de leur précédent jeu (Hackmaster), les auteurs ont rendu optionnelles la quasi-totalité des règles de Aces & Eights.

Ca reste encore très lourd au niveau de la création de personnage, et c'est le principal (le seul ?) défaut du jeu, que de devoir prendre autant de temps pour créer des personnages.

Les attributs sont comparables à ceux du D20, tandis que les compétences sont des pourcentages inversés : Une chance de rater plutôt que de réussir - pas très intuitif, mais on finit par s'y faire.

Des règles optionnelles sur les maladies, les courses-poursuites à cheval, l'orpaillage, le dressage des chevaux, le bétail, les jeux d'argent (dés et cartes), les bagarres de saloon (utilisant un système de jetons et d'enchères), etc.

Ceux qui ont pesté contre le système de triche au poker de Deadlands (qui, absurdement, utilisait des dés) seront comblés : Pour tricher au poker dans A&8, il faut deux jeux de 52 cartes, et les choses se font simplement et naturellement.

Le combat :

Le jeu se veut particulièrement réaliste au niveau des combats.

Le système gère les bris d'os dus aux blessures par balles, et le ralentissement des guérisons à raison des fractures internes, sans parler des surinfections des blessures à l'abdomen.

Les mécanismes du combat sont à la fois simples et complexes. Le système utilise des silhouettes et des transparents pour gérer les localisations : Etrangement, ce n'est pas plus compliqué que de tirer une loca sur une table. En revanche, le découpage du temps est LE point difficile des règles de combat : A&8 n'utilise pas vraiment de règles d'initiative, et les actions sont comptabilisées au dixième de seconde près, et ça implique que le MJ connaisse par coeur la plupart des durées standard des actions.

La gestion des dégâts est très simple : On peut mourir soit par attrition des points de vie qui sont égaux à (20 + bonus de constit + 1D4) et qui n'augmentent pas, soit par réception d'un nombre de points de dégâts trop important dans une localisation (peu important qu'il reste ou pas des PV au personnage). On peut donc mourir d'une seule balle.

L'ambiance :

L'optique du jeu Aces & Eights : Essayer de faire boire ses bêtes sur un territoire Comanche, trouver des fonds pour rééquilibrer la trésorerie du ranch en jouant au poker / braquant une banque, découvrir qui vole des têtes de bétail, résoudre des conflits de bornage / de pâturages avec le ranchero particulièrement hostile et ses trois fils tireurs d'élite, gérer la maladie du bétail, les cowboys qui font la grève, en essayant de trouver un acheteur pour la viande à un prix raisonnable, et en évitant les conflits avec les deputies locaux...

Le jeu est conçu pour pouvoir incarner un personnage dans le Far West sans jamais se retrouver dans un seul gunfight, comme bon nombre de gens qui vécurent en ces contrées et à cette époque.

Ca a l'air anodin comme ça, mais Aces & Eights n'a pas de classe de personnage (ni de niveau) : On choisit sa profession librement, on se fixe des buts personnels, et on acquiert des points d'Xp en accomplissant en cours de jeu, notamment par le roleplay, les tâches liées à sa profession de choix et à ses buts personnels.

Par exemple, un personnage peut choisir d'être boulanger, et gagner ses premiers Xp en créant une boulangerie dans une ville de l'Ouest. L'extension de son activité, l'augmentation de sa compétence en "Boulangerie" lui permettra d'acquérir encore d'autres Xp.

Un personnage peut se fixer pour but de tuer l'assassin de ses parents dans un duel au pistolet sous le soleil de midi, et gagner des Xp quand il y parvient enfin.

Conclusion :

C'est un bel ouvrage, avec des règles un peu lourdes à prendre en main (il faut travailler), mais c'est le meilleur jeu de western que j'aie pu lire à ce jour.

Et le supplément "Rustlers & Townsfolk" est vraiment sympa.

[Xaramis]

Je me permets d'aiguiller les curieux vers une discussion autour du JdR western "pur" (comprendre "sans zombies, notamment") qui s'est tenue dans un forum voisin. La discussion a abordé les JdR existants, les ambiances dans lesquelles jouer, des inspis, des envies de créer un jeu spécifique, etc.

[Cultösaurus]

Je viens de me procurer Aces & Eights (qui n'a fait pour l'instant que rejoindre le monceau de trucs à lire, après un rapide feuilletage).
Ma première impression (uniquement suite à feuilletage, donc) est que ça a de la gueule.
Reste à voir si le ramage sera à la hauteur du plumage... J'ai quand même un sentiment mitigé vis-à-vis de l'uchronique volontaire...

[Xaramis]

Je viens de me procurer Aces & Eights

C'est indiscret de demander comment ? Boutique ? Vente en ligne ? Achat d'occasion ?
Je demande ça parce que je cherche une bonne âme qui pourrait m'aider à en trouver un exemplaire sans devoir recourir à un achat international.

[Cultösaurus]

Ben... j'ai fini par devoir recourir, justement...

[Cuchulain]

j'ai parcouru en magasin l'album de Rosinski  et Van Hamme "Western"  et outre être une très bonne inspi et donner des idées de rôle pour des Pjs/Pnj's il permet de montrer qu'un personnage manchot est encore très jouable.

Un résumé Là

[Xaramis]

Je viens de regarder L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford (The Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford ), le film réalisé par Andrew Dominik à partir du roman de Ron Hansen.



C'est, à mes yeux, du grand cinéma. Pas du western "classique", même si les gens montent à cheval et portent des revolvers au ceinturon. C'est plutôt de la tragédie (grecque, shakespearienne ou racininenne selon vos préférences). Un film porté par un rythme lent, parfois secoué par des spasmes de violence. Comme un lent train que l'on sait se diriger vers une fin tragique. Un fin doublement tragique, d'ailleurs, tant pour Jesse James que pour Bob Ford, et une fin paradoxale, où le bandit assassiné devient un héros populaire et où son assassin qui, pourtant, l'adulait, devient un lâche honni de tous.

Beaux rôles de Brad Pitt (Jesse James), Casey Affleck (Robert Ford) et Sam Rockwell (Charley Ford), notamment.
Belle photographie, aussi.

Un western atypique, sans beaucoup d'action. Difficilement JdRisable, donc. Mais un grand film.

Je vais regarder du côté du roman, pour voir si c'est aussi un grand roman.

[cccp]

Tu poses la question des limites du Western.

Je joues pour l'instant une campagne se situant à Salem , dans l'Orégon en 1871.

Un PJ est bouseux, un autre est adjoint du shériff.
Pourtant pas de gunfight, pas de bagarre de saloon, pas de chasseur de prime, pas d'outlaw pas d'indiens...

[Xaramis]

Tu poses la question des limites du Western.

Je pose surtout la question de ce qui peut être propice à du JdR, parmi les différentes déclinaisons de la galaxie "western", vu que ce terme recouvre des choses très différentes, et qu'il peut donc susciter des attentes très différentes de la part de joueurs potentiels.

Proposer une partie "western" de JdR, ça peut générer des idées un peu incompatibles, entre l'aventure humoristique façon Maverick, l'affrontement dur façon Impitoyable, la nature sauvage façon Jeremiah Johnson (pour ne prendre que trois exemples cinématographiques). SI certains autour de la table attendent l'une et que d'autre attendent l'autre, la mayonnaise risque de ne pas prendre.

[traygor]

je m'incruste dans le sujet pour deux raisons:

d'abord, ma femme vient de m'offrir le film sus-cité et à lire le Pitch de Xaramis, je crois que le blister va vite disparaitre...

ensuite, la remarque du même Xaramis me parait valable pour de nombreux univers. Mais elle est sans doute encore plus importante dans des contextes à forte connotation comme le western, chacun en ayant une idée bien précise (un titre de film).

Ceci-dit, en principe, si MJ et joueurs y mettent tous du leur, l'ambiance finale devrai reprendre pour l'essentiel les représentations moyennes de tous. Pour le fan de "mon nom est personne", le PJ passera son temps à chercher une idole à aduler en jouant du classique sur son harmonica alors que l'accro de luky-luke ne se satisfera sans doute d'un oncle qui lui aura fait un colt à 7 coups et d'un cheval qui fait de l'esprit.

T.

[Xaramis]

d'abord, ma femme vient de m'offrir le film sus-cité et à lire le Pitch de Xaramis, je crois que le blister va vite disparaitre...

Je précise que je ne rembourse pas le film, si la séance ne te plaît pas !

ensuite, la remarque du même Xaramis me parait valable pour de nombreux univers. Mais elle est sans doute encore plus importante dans des contextes à forte connotation comme le western, chacun en ayant une idée bien précise (un titre de film).

Ce n'est pas particulier au western, en effet. Et c'est la question récurrente de l'imprégnation : suivant ce que j'ai lu ou regardé, je me fais une certaine idée d'un "genre" (le western, le polar, le space-opera, etc.), et ça conditionne mon préjugé au moment d'aborder un jeu qui s'inscrit dans ce genre.
C'est pourquoi, quand je propose des parties dans un univers de ce genre, j'essaie toujours d'indiquer la tonalité globale en faisant référence à une ou deux œuvres assez connues qui reflètent l'ambiance que je souhaite imprimer à l'aventure.

[Rom1]

Perso, je trouve que la série Deadwood donne une bonne idée d'un cadre western JdRisable.
Une ville minière, une situation politique en pleine évolution, des intrigues et coups tordus, des gros PNJ, des factions dont les alliances varient, etc. + ce qu'on aime en western : putes, saloon, guns & fusillades, etc.

[Xaramis]

Il va falloir que je m'achète le coffret en DVD, pour découvrir la série. J'en ai entendu et lu du bien, mais je n'ai eu l'occasion que d'en voir un bout d'un épisode (ce qui ne fait pas beaucoup, je le concède), et je pense que la série prend toute sa valeur dans la durée.