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[Ohtar Celebrin]

En me replongeant dans la chronologie suite à la conversation concernant « Born of Hope », je suis tombé (non pas dans la fosse cette fois ci^^) sur cette entrée :

2570- Baldor fils de Bregon franchit la porte interdite et il est à jamais perdu.
Environs à la même époque, les Dragons réapparaissent dans le Grand Nord et se mettent à harceler les Nain.

Je me demande donc ce que sont devenus ces dragons.

En 2589 Dain est tué par un dragon.

En 2770 Smaug-le-dragon se rue sur Erebor. Destruction de Dale. Thror parvient à fuir avec TràinII et ThorinII

Et en 2941 Expedition d’Erebor, Bard d’Esgaroth tue Smaug.

Or Dans Bilbo on peut lire que Smaug était le dernier des Grands Vers.

La question (qui pourrait donner à certains l’envie d’écrire des scénarii) est :

Où sont passés les Dragons d’entant ??

[Alamandar]

Il me semble me rappeler vaguement qu'ils sont partis dans l'Est, non ? Smaug aurait alors été le dernier Grand Ver de tout l'Ouest des Terres du Milieu.

Je crois qu'il y a un passage dans le SdA (je ne l'ai pas sous la main) qui parle des Dragons, quand Gimli suggère de le détruire en le faisant "cuire" par un dragon. Ce à quoi Gandalf réplique que ça pourrait être valable pour tout Anneau de pouvoir, excepté l'Unique, et que seul Ancalagon le Noir (de tête, il se peut que ça ne soit pas ce nom-là) ait eu une flamme suffisante.
Dans ce passage, je crois qu'ils abordent un peu le sujet.

[Cuchulain]

Eh-hé ! Rien de tel que le SDA en PDF pour pouvoir faire des recherches...

Alors au sujet des dragons et en parlant des anneaux...

Les Trois, les plus beaux, les Seigneurs Elfes les lui ont soustraits, et sa main ne les a jamais touchés ni souillés. Les Rois Nains en possédaient sept, mais il en a recouvré trois et les autres, les dragons les ont consumés

Toujours sur les anneaux mais en parlant de l'Unique dans la bouche de Gandalf :

"On a dit que le feu du dragon était capable de fondre et de consumer les Anneaux de Puissance, mais il ne reste plus maintenant sur terre aucun dragon dont la vieille flamme soit assez chaude, et il n'y en eut jamais aucun, pas même Ancalagon le Noir, qui aurait pu faire du mal à l'Anneau Unique, l'Anneau Souverain, car celui-là avait été fait par Sauron lui-même"

On en connait un autre, le père Scatha qui s'est fait tuer...
"Dans les chants du Rohan qui évoquent encore le pays du Septentrion, sont nommés bien des seigneurs et guerriers et bien des dames belles et vaillantes. Frumgar, dit-on, était le nom du chef qui conduisit son peuple en pays Éothéod. De son fils Fram, on dit qu'il tua Scatha, le terrible dragon d'Ered Mithrim"

Au sujet des dragons qui se multiplient... On en parle dans ce passage juste après l'épisode où les nains sont chassés de la Moria
"La plupart de ceux qui s'échappèrent purent gagner le Nord, et Thrâin I", le fils de Nain, vint à Erebor, au Mont Solitaire, sur la lisière occidentale de la Forêt Noire, et là il se lança en de nouvelles entreprises et devint Roi sous la Montagne. En Erebor, il trouva l'Arkenstone la Pierre Arken le Joyau rare, Coeur de la Montagne (Bilbo le Hobbit). Mais Thorin Ier, son fils, s'exila et il s'en fut au Grand Nord, s'établissant dans les Montagnes Grises où s'assemblaient à présent la plupart des gens de Durin, car riches étaient ces Monts et peu exploités. Mais les solitudes au-delà étaient fréquentées par des dragons, et bien des années plus tard, ces dragons redevinrent puissants et se multiplièrent, et ils firent la guerre aux Nains, pillant leurs installations. Et tout à la fin, Dain Ier, et son second fils Fror furent tués aux Portes du Palais par un dragon, un Grand Drac au sang glacé."

Ce n'est pas Scatha à priori car il s'est fait buter avant ce me semble...  

Bon en tout cas tu soulève un point très intéressant OC. Je vais reporter cette question sur Ardalië : LA mailing list francophone sur Tolkien.  

edit : ah voilà quelques repères chronologiques...

Pour le TA
2570 Baldor, fils de Bregon, franchit la Porte Interdite et il est à jamais perdu. Aux
environs de la même époque, les Dragons réapparaissent dans le Grand Nord et se
mettent à harceler les Nains.
2589 Dâin est tué par un Dragon
2940 : Mort de Smaug.
2770 Smaug-le-Dragon se rue sur l'Erebor. Destruction de Dale. Thrdr parvient à fuir avec
Thrâin II et Thorin II.

[axis.mundi]

Et le SDA en PDF tu l'a acheté où ?

[Ohtar Celebrin]

Huum….
Mauvaise question….
Il l’a tapé de mémoire un jour où il avait été malencontreusement séparé des précieux livres.^^ 

[Puck]

Huum….
Mauvaise question….
Il l’a tapé de mémoire un jour où il avait été malencontreusement séparé des précieux livres.^^ 

faux. Il l'a REECRIT, la version rédigée par l'obscur tacheron qu'était Tolkien étant trop éloignée de l'esprit de ...euh..Tolkien également....

[axis.mundi]

Sachez vils mécréants, que bien que je n'en dise rien, j'adhère moi aussi aux idéos du Jyhad Rouge Tolkienniste !

(Et maintenant que je l'ai dis, j'ai droit à plus de d'XP à YP ?  )

[Cuchulain]

Et le SDA en PDF tu l'a acheté où ?

Je ne l'ai pas acheté... 

Plus de détails en MP. 

[Léo]

Bien utile pour faire des recherches : une version numérisée du SDA (ainsi que de Bilbo et du Silmarillion) est disponible sur JRRVF, un excellent site consacré à Tolkien. A cette adresse : http://www.jrrvf.com/sda/sda.html

[Kynan]

J'ai bien trouvé le moteur de recherche, mais pas de "version numérique"... Help, Mellon ? 

[Bonzeye]

Et le SDA en PDF tu l'a acheté où ?

Je ne l'ai pas acheté... 

Plus de détails en MP. 

Pour info, il n'est pas illégal d'avoir une copie privée d'oeuvres pour lesquelles on possède un original. Tant que la copie reste privée, bien sûr ...

Et est-ce que deux possesseurs de l'oeuvre peuvent échanger une copie privée entre eux ? C'est une bonne question, il faudrait demander ça à un juriste ...

[Ohtar Celebrin]

Je n’ai jamais très bien saisi tout ces concepts… quand on enregistrait un filme en VHS depuis sa télé, ça ne dérangeai personne, si on échangeait ses VHS idem…
Les copies de VHS ne posaient problème que si c’était à partir d’une VHS originale du commerce où si s’était fait à des fins lucratives.

En gros cela dérangeai les vendeurs de VHS non les producteurs de films.

En téléchargeant un PDF sur le net à des fins non lucrative je suis un peut dans le cas d’échange gratuit de VHS.

Mais comme les échange sont facilité on s’en offusque.
Pour moi tant qu’on respecte l’auteur et qu’on ne se fait pas d’argent sur son dos il n’y à pas de quoi fouetter un chat.


Mais on sort du sujet…

[Cuchulain]

Pour ma part : je possède 2 exemplaires du Silmarillion et 3 du SDA (mais un seul de Bilbo j'ai honte)... Donc je ne considère pas faire beaucoup de tort à JRTT ou a ses héritiers mais je ne veux pas créer de source de problèmes a nos admins pour lequel j'ai la plus grande estime... Donc botus et mouche cousue comme disent les Dupont-Dupond. 

[Ohtar Celebrin]

Personnellement je n’ai qu’une fois l’un et l’autre.
Mais une fois dans chaque langue (français et anglais).^^

[cavaillon]

Pour moi tant qu’on respecte l’auteur et qu’on ne se fait pas d’argent sur son dos il n’y à pas de quoi fouetter un chat.

Et pourtant, si. J'ai été écoeuré par l'attitude des ayant-droits d'Hergé dans un fait divers d'il y a quelque mois, commenté sur France-Info : un père de famille, dessinateur à ses heures, s'est amusé pour ses gosses à faire de nouvelles aventures de Tintin. Sans penser à mal, il les a mis sur son blog.

Il ne s'est pas fait une thune dessus, mais les avocats des ayant-droits lui sont tombé dessus. Procès. Il n'a pas un salaire mirobolant et n'a pas pu payer l'amende et des huissiers sont venus prendre ses meubles...

C'est moche.