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[LAURINEDHEL]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et j'aimerais avoir quelques éclaircissements sur certains points de règles de Tiers Âge, j'ai beaucoup lu tous les topics concernant le jeu et j'y ai tiré beaucoup d'enseignements, mais quelques points restent sombres...
Tout d'abord, voilà, j'ai "rencontré" les Terres du Milieu il y a maintenant 20 ans (Oh le vieux !) lors de la lecture des tomes (sacrés) puis avec l'achat de JRTM et de ROLEMASTER, jeux, que j'ai mené durant tout ce temps...
Puis j'ai découvert "TA" et j'ai voulu essayer en convertissant mes anciens perso...
Voilà maintenant 1 année que je me sers donc de ces régles et à chaque fois je tente de perfectionner la fluidité de celles-ci en m'aidant des renseignements glânés sur le site.

Voici donc mes questions :

Concernant la méthode de gestion des combats, j'utilise la formule de base mais on se rend compte que les armes à faibles dégâts ne feront quoiqu'il arrive que des blessures de fatigue à l'adversaire qui a une endurance avoisinnant les 5 ou 6.
S'en est donc fini des "coups de bol" ou "coups du sort" du perso qui donne un coup fatal en une fois !
Avec la méthode donnée dans le "manuel du combattant", on retrouve plus la formule où le jet sans limite donne une puissance particulière au combattant car il peut d'un coup, et quelque soit son arme abattre son adversaire !
J'aimerais donc avoir votre avis et tirer profit des meneurs qui ont expérimenté les 2 méthodes pour pouvoir appliquer celle qui semble la plus équilibrée, manquant d'expérience moi-même ?

Ensuite, concernant la compétence "Intimidation"... On détermine dans les règles de base que le personnage intimide autant d'adversaires que son score de "Charme".
Mais comment fait-on pour les créatures ténébreuses qui n'ont pas de charme ? Difficile de dire qu'une charge de Troll puisse ne pas faire réagir un groupe entier, non ?

Et ma dernière question (pour l'instant !) est : Comment faites vous en "roleplaying" pour interprèter la "défense critique" ? Je m'explique...
Une fois que votre PNJ a réussi une défence critique, il a donc le droit à 1, voire plusieurs défenses automatiques, ok ! Mais alors il faut le "cacher" au joueur, sinon qu'est-ce qu'il l'empêche de se dire : "Tiens, vu qu'il pare automatiquement, je ne vais pas utiliser mes actions pour attaquer !"
Et inversement aussi pour les PJ face au MJ...
Vous voyez ce que je veux dire ?

En tout cas, merci beaucoup vos futures réponses qui j'espère, pourront améliorer ma façon de mener "Tiers Âge" !

A bientôt !

[Cuchulain]

Salut à toi,

Tu peux si tu veux aller te présenter en détail dans "La Taverne" sujet "'petits nouveaux et grands anciens" : c'est nullement obligatoire mais ça permet de recevoir des messages de bienvenue des occupants de ce forum.  

Bon ceci étant dit : je vais tacher de répondre à tes questions...  

1. L'endurance :
Effectivement c'est une particularité de TA ou un PJ très endurant n'aura jamais que des points de fatigue sauf critique selon les règles allégées :
Un  combattant  qui  inflige  un coup tire les dégâts (dé de l’arme, plus bonus  de  carrure)  auxquels  on  soustrait  les  protections  de  l’armure  du blessé. Si  les  dégâts  sont  supérieurs  à l’Endurance du Blessé, celui-ci encaisse une  blessure  grave.  Si  les  dégâts  sont supérieurs à 0 et inférieurs ou égaux à l’Endurance du Blessé, il encaisse une Blessure Légère. Si les dégâts sont inférieurs ou égaux à 0, le Blessé encaisse un Point de Fatigue.

Les règles de base prévoient effectivement un test à chaque blessure. Pour ce qui est du jet sans limite, tu veux parler du fait qu'un D4 qui fait 4 est relancé y compris pour les dommages  ? C'est valable pour les jets de  compétence mais pas pour les dommages dans les règles de base ni dans le MdC (manuel du combattant) d'après ce que j'ai pu voir. Mais rien ne t'empêche d'appliquer cette idée... Ca rend le combat plus mortel : et permet peut être d'avoir un système qui allie la dangerosité du LDB et le rapidité du manuel.  
 

2. Intimidation.
Je pense que c'est le genre de compétences qui passe par une menace non physique. Le regard froid et implacable d'Aragorn qui dit à la bouche de Sauron "Tu es une merde et je vais te briser".   C'est une question de présence et de volonté. Un peu comme certaines profs qui sans être impressionnant physiquement : dégage de l'autorité alors que des grands et forts se font chahuter...
Pour un Troll qui charge : tu peux utiliser sa carrure à la place je pense. Dans des situations d'opposition violente : la carrure peut remplacer la prestance. Un Troll ne sera guère charismatique : mais même Aragorn y réfléchirait à deux fois avant d'aller lui chercher des noises.

3. Défense critique.
Pour le MJ c'est simple : jeter les dés derrière le paravent. Et ne pas faire un sourire méchant (voire un rire machiavélique) quand on voit le résultat des dés.  
Pour les PJ : c'est plus complexe... La meilleure solution c'est que les PJ et PNJ annoncent leurs actions à l'avance. A chaque début de tour : ils déterminent précisément leurs actions (ex ; taper le PJ ranger). Que celui-ci ait fait une défense critique ou un échec critique, le PJ/PNJ fera ce qu'il a annoncé. Si un événement visible pour les personnages survient : O peut accepter une réorganisation des actions. A toi de voir si tu veux faire perdre une attaque pour ça (solution souvent choisie dans les JDR) ou de filer un malus d'un niveau ou plus à son attaque.  

Voilà-voilà : j'espère avoir répondu à tes interrogations ?

C'était une intervention du Djyhad rouge tolkiennien : vous pouvez reprendre une activité normale.

[LAURINEDHEL]

Salut Cuchulain,
Tout d'abord, merci à toi pour tes réponses !

Concernant les points N°2 et 3, je suis tout à fait ok, cela m'éclaire énormément...
Pour ce qui est du point N°1, l'Endurance, je me suis mal exprimé, désolé !
En fait, je désirais comparer la méthode de base de résolution des combats à celle du "manuel du combattant".
D'une part, un jet sans limite sur la compétence avec une arme à faibles dégâts sur un type armuré et avec une bonne endurance, ne donnera jamais rien d'autre que des "blessures de fatigue", au mieux il les multipliera et c'est tout...
De l'autre, ce même jet sans limite fera peut-être dépasser le "seuil de blessures légères", appelé SBL, et donnera donc des blessures plus graves et en nombre...

Faisant ce constat, je me demandais juste qui utilisait telle méthode et pourquoi ?

Voilà ! En tout cas merci beaucoup et à bientôt !

[Hikaki]

Le manuel du combattant a été écrit par un "fan" et non par l'auteur de Tiers Age. Pour ma part, comme mon MJ est l'auteur lui-même, nous jouons bien sûr (et sans problème aucun) avec ses propres règles. 

[cavaillon]

Personnellement, j'utilisais la seconde règle pour les raisons données par Guzim (l'auteur de ladite règle) à savoir :
- un "bon" jet d'attaque génèrera des dégâts plus importants qu'un "mauvais", puisque le degré de réussite est inclus dans le calcul des dégâts ;
- les jets d'Endurance sont moins nombreux, puisque cette caractéristique est incluse dans les seuils de blessures.

C'est plus logique, et c'est plus fluide...


Par contre, je ne comprends pas comment ton gars balèze ne prend que des points de fatigue : n'ayant pas le livre sous les yeux, je cite Cuchulain : "Si  les  dégâts  sont supérieurs à 0 et inférieurs ou égaux à l’Endurance du Blessé, il encaisse une Blessure Légère. Si les dégâts sont inférieurs ou égaux à 0, le Blessé encaisse un Point de Fatigue."
A moins qu'il soit couvert de plates (ce qui n'est pas le concept des Terres du Milieu, à mon sens)  et attaqué au cure-dent, le jet de dégâts sera positif. A partir de là, même si le gars a une Endurance de folie, il se prend une blessure légère...

Ensuite, même s'il ne prend que des points de fatigue, lorsqu'il n'en aura plus, il encaissera des blessures légères, puis graves... ca prendra beaucoup plus de temps pour le mettre à terre, mais c'est logique également, s'il est armuré comme un chevalier et qu'il est attaqué avec des poignards...

Donc la règle de base ne me dérange pas, je trouve simplement l'autre plus intéressante et plus rapide.

[Cuchulain]

@ Cavaillon : tu prends un type avec D30 en carrure et une armure de plaques il est imbuttable, crois moi j'ai eu un bourrin comme ça à ma table.

[Orphée]

Je te rappelle que malgré tout dès que tu es touché tu perds un point de fatigue.
Et vu que j'étais le seul combattant du groupe l'accumulation des points de fatigue se faisait vite sentir.
Ce qui fait que j'ai faillit mourir face à des orques de base.

Donc personne n'est invulnérable, l'usure par le nombre finit par payer.

[Ohtar Celebrin]

C’est quelque chose qui a toujours été délicat l’établissement des point de dégâts par arme…

Dans un combat contre un adversaire en armure de plate, la miséricorde est bien plus meurtrière que l’épée courte.

L’important c’est avant out de passer la défense de l’adversaire et une lame large de type glaive est bien moins adaptée qu’une aguille à tricoter…

La longueur de la lame sert beaucoup à tenir l’adversaire à distance mais peu à infliger plus de dégâts.
Ensuite sur les armes de type  épée bâtarde, deux-mains et flamberge, c’est beaucoup le poids et le côté assommant et ébranlant et brise os qui constitue un atout supplémentaire en combat. C’est avant tout un type de dommage différant plus que des dommages plus grands.

Je pense que le type de blessure est souvent plus important que le nombre de blessure, je pense que j’an avais déjà parlé ailleurs mais je ne sais pas où…

Une petite plaie au ventre c’est peu handicapant sur le champ de bataille même si elle est profonde pourtant c’est assez certainement la mort à longue échéance si il n’y a pas un bon médecin à proximité.
Un poignet droit cassé, c’est l’arrêt immédiat du combat pour un droitier mais si il réussi à se sortir de la mêlée, les conséquences seront minimes.

[LAURINEDHEL]

Personnellement, j'utilisais la seconde règle pour les raisons données par Guzim (l'auteur de ladite règle) à savoir :
- un "bon" jet d'attaque génèrera des dégâts plus importants qu'un "mauvais", puisque le degré de réussite est inclus dans le calcul des dégâts ;
- les jets d'Endurance sont moins nombreux, puisque cette caractéristique est incluse dans les seuils de blessures.

C'est plus logique, et c'est plus fluide...


Par contre, je ne comprends pas comment ton gars balèze ne prend que des points de fatigue : n'ayant pas le livre sous les yeux, je cite Cuchulain : "Si  les  dégâts  sont supérieurs à 0 et inférieurs ou égaux à l’Endurance du Blessé, il encaisse une Blessure Légère. Si les dégâts sont inférieurs ou égaux à 0, le Blessé encaisse un Point de Fatigue."
A moins qu'il soit couvert de plates (ce qui n'est pas le concept des Terres du Milieu, à mon sens)  et attaqué au cure-dent, le jet de dégâts sera positif. A partir de là, même si le gars a une Endurance de folie, il se prend une blessure légère...

Ensuite, même s'il ne prend que des points de fatigue, lorsqu'il n'en aura plus, il encaissera des blessures légères, puis graves... ca prendra beaucoup plus de temps pour le mettre à terre, mais c'est logique également, s'il est armuré comme un chevalier et qu'il est attaqué avec des poignards...

Donc la règle de base ne me dérange pas, je trouve simplement l'autre plus intéressante et plus rapide.

Avec la régle de base, un personnage  avec une endurance de 5 (et sans armure) se faisant attaquer par un adversaire avec une dague (1D4 de dommages), réussira toujours son test d'Endurance Facile (seuil de 5 avec dégâts inférieurs à l'Endurance), donc ne prendra toujours que des blessures de fatigue, en nombre certes, mais impossible de prendre un coup fatal direct. C'est ce que je voulais exprimé en fait.

J'ai le cas d'un Hobbit avec une Grâce excellente (D20) qui frappe avec un poignard. Son jet de compétence est souvent élevé, ce qui donne donc des points de fatigue en nombre à l'adversaire, et c'est bien pensé... (règles de base)
Mais j'aime aussi l'idée qu'un coup "chanceux" (sans parler de visée) et anormalement puissant, c'est à dire un jet sans limite sur la compétence, puisse venir à bout de l'adversaire très vite, peut-être en une seule fois, et ceci que rarement ! (régles additionnelles)

Enfin, peut-être des restes de 20 ans de Rolemaster qui perdurent...

En tout cas, je comprends bien le concept et je vais essayer d'appliquer la méthode du manuel pour voir ce que cela donne, merci à tous !

[Hikaki]

D'un autre côté, qu'un hobbit ne puisse terrasser un Troll d'un coup de dague me semble très plausible, non ? (Et pour anéantir efficacement un hobbit, rien ne vaut une privation de petit-déjeuner.  )

[cavaillon]

@ Cavaillon : tu prends un type avec D30 en carrure et une armure de plaques il est imbuttable, crois moi j'ai eu un bourrin comme ça à ma table.

Il me semble que le D30 n'est pas autorisé lors de la création (et pour passer de D20, à D30, il faut pas mal d'Xp, et donc accepter de "stagner" un bon moment), et comme je le disais ci-dessus, se balader dans les Terres du Milieu en armure de plaques ne me paraît pas respecter l'esprit des Terres du Milieu (le déplacement (discret en général) et le voyage sur de longues distances fait partie du charme des écrits de Tolkien et n'est pas compatible avec le port de l'armure lourde).

J'ai le cas d'un Hobbit avec une Grâce excellente (D20) qui frappe avec un poignard. Son jet de compétence est souvent élevé, ce qui donne donc des points de fatigue en nombre à l'adversaire, et c'est bien pensé... (règles de base)
Mais j'aime aussi l'idée qu'un coup "chanceux" (sans parler de visée) et anormalement puissant, c'est à dire un jet sans limite sur la compétence, puisse venir à bout de l'adversaire très vite, peut-être en une seule fois, et ceci que rarement ! (régles additionnelles)

Avec une Grâce excellente, même si cela narrive pas en un seul round, cela arrivera relativement vite avec les règles additionnelles.

C’est quelque chose qui a toujours été délicat l’établissement des point de dégâts par arme…
Dans un combat contre un adversaire en armure de plate, la miséricorde est bien plus meurtrière que l’épée courte.
L’important c’est avant out de passer la défense de l’adversaire et une lame large de type glaive est bien moins adaptée qu’une aguille à tricoter…
[...] Ensuite sur les armes de type  épée bâtarde, deux-mains et flamberge, c’est beaucoup le poids et le côté assommant et ébranlant et brise os qui constitue un atout supplémentaire en combat. C’est avant tout un type de dommage différant plus que des dommages plus grands.

Il me semble que c'est Nightprowler qui avait deux paramètres pour caractériser les armures : contre armes contondantes et contre armes tranchantes... Ensuite, si l'on veut affiner et donner une protection contre chaque arme (et pourquoi pas contre chaque type d'attaque, estoc, taille, etc...) on tombe dans du simulationisme. Dans ce cas, je ne critique pas cette manière de jouer, mais le choix du jeu : Tiers Age a été écrit dans une optique de convergence avec un "esprit Tolkien" (ou du moins, la vision qu'en a Usher) mais  également avec un souci de simplification des règles, en comparaison avec J.R.T.M...

[Cuchulain]

@ Cavaillon : tu prends un type avec D30 en carrure et une armure de plaques il est imbuttable, crois moi j'ai eu un bourrin comme ça à ma table.

Il me semble que le D30 n'est pas autorisé lors de la création (et pour passer de D20, à D30, il faut pas mal d'Xp, et donc accepter de "stagner" un bon moment), et comme je le disais ci-dessus, se balader dans les Terres du Milieu en armure de plaques ne me paraît pas respecter l'esprit des Terres du Milieu (le déplacement (discret en général) et le voyage sur de longues distances fait partie du charme des écrits de Tolkien et n'est pas compatible avec le port de l'armure lourde).

Sauf mauvaise lecture des règles : il n'y a rien qui empêche un PJ de se spécialiser et d'avoir D30 dans une carac. Ce n'est que dans le logiciel Créa TA que cette règle s'applique (il n'empêche que j'en suis revenu et que je n'autorise plus les D30 lors des créations)... Et je ne suis pas d'accord avec la vision du déplacement discret caractéristique des Terres du Milieu. A la bataille des champs de Pelennor : on ne peut plus vraiment parler de "déplacement discret". Les guerres des Nùmenoréens ne sont pas vraiment non plus d'une discrétion exemplaire. Le SDA et la communauté de l'anneau : ce n'est qu'un passage dans le 3e âge... Quand on lit les appendices, le Silmarillion et C&LI : on s'aperçoit bien que plein de guerres ont été menés avec chevauchées héroïques, charges furieuses etc. Que ce soit durant les guerres contre l'Angmar au 3e âge, contre Sauron au 2e âge ou Morgoth au 1er.

Quand Tolkien parle des "chevaliers de Dol Amroth" j'ai tendance à voir des chevaliers façon bas moyen âge : avec armure de plaques façon "chevaliers de la table ronde" (dans la vision romantique bien sur). Un extrait du SDA ou le prince de D.A cherche à savoir si Eowyn est vivante :
" Et-  il  tint  devant  les  lèvres  froides l'avant-bras brillamment poli de son armure, et voilà qu'une petite buée, à peine visible, se déposa dessus. " Ca me fait penser à une armure de plates personnellement. 

[Ohtar Celebrin]

" Et-  il  tint  devant  les  lèvres  froides l'avant-bras brillamment poli de son armure, et voilà qu'une petite buée, à peine visible, se déposa dessus. " Ca me fait penser à une armure de plates personnellement. 

Oui et bien lustrée même !!!


Selon moi, même les cavaliers de Rohan ne sont pas des bien équipés pour les déplacements discrets.
Certes ils sont assez légers pour des chevauchées rapides mais la moindre cote de maille annule la moindre tentative de discrétion comme une lance ou un bouclier gène les déplacements en forêt.

Dans la communauté de l’anneau la discrétion à été choisie pour répondre aux impératifs stratégiques spécifiques de cette mission, mais on voit au conseil que ce n’était pas un choix évident pour tout le monde.


P.S.
Le heaume du dragon de Dor-Lomin n’est il pas un casque intégral ?
OK c'est plus un objet légendaire qu'un équipement de soldat de base mais bon...

[cavaillon]

Et je ne suis pas d'accord avec la vision du déplacement discret caractéristique des Terres du Milieu. A la bataille des champs de Pelennor : on ne peut plus vraiment parler de "déplacement discret". Les guerres des Nùmenoréens ne sont pas vraiment non plus d'une discrétion exemplaire. Le SDA et la communauté de l'anneau : ce n'est qu'un passage dans le 3e âge... Quand on lit les appendices, le Silmarillion et C&LI : on s'aperçoit bien que plein de guerres ont été menés avec chevauchées héroïques, charges furieuses etc. Que ce soit durant les guerres contre l'Angmar au 3e âge, contre Sauron au 2e âge ou Morgoth au 1er.

Certes, mais dans tous tes contre-exemples, tu cites des guerres opposant des armées de plusieurs centaines, voire milliers, d'individus...

Or, à moins que ton aventure ne se déroule dans une armée en campagne, comme je ne pense pas que tu aies des centaines de joueurs autour de ta table, j'imagine qu'il s'agit d'un petit parti d'aventuriers. On ne fait pas des chevauchées héroïques ou des charges furieuses à cinq...

Je sais, Glorfindel charge tout seul les Neufs, mais c'est un cas particulier. Et il n'était pas limité au D30 lors de la création...

[Ohtar Celebrin]

C’est certain que Boromir qui est pourtant un chevalier de Gondor ne se trimbale pas avec son armure lourde jusqu'à Rivendell...