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[Cuchulain]

Alors :
1) Je te l'avais bien dit.
2) Personellement je n'aime pas les systèmes de jeux réalistes... Car aucun système ne l'est vraiment en fait. Je préfère un système qui vise à refléter une ambiance qu'elle soit pulp, héroïque, sombre, opressante... J'ai une tendance à préférer en ce moment les systèmes de jeu plutôt ligth car quand il y a une tétrach*** de règles, ça me fatigue et avec ma mémoire de poisson rouge je finis par les oublier.  Sans compter que passer 3 plombes à faire la fiche de perso non merci.

Si tu n'aime pas les jeux avec compétences : le système de conspirations/Over the Edge est fait pour toi ! Je te conseille d'aller voir la rubrique qui lui est dédiée sur le SDEN ou tu peux trouver un condensé des règles qui tiens en qq page A4. L'avantage c'est qu'il est universel.

Pour du Med-fan : Terre des Héros de notre Olivier Legrand favori correspond à tes envies, en réduisant les scores au départ tu peux faire qq chose de non héroïque. Et enfin :
Mode Pub gratuite [ON]
Mon système de jeu pour Ynn Pryddein, que je développe dans le forum qui lui est dédié en ces lieux. C'est un peu le fils bâtard de Terre des Héros et Barbarian of Lemuria.
Mode Pub gratuite [OFF]. 

[Doji Satori]

J'adorerai avoir à disposition un système réaliste, et simple à la fois.  Le fait de ne pas l'avoir entre peut-être en compte dans le fait de le délaisser pour l'instant. (d'ailleurs si qqn connait des systèmes qui peuvent être ET réalistes, ET simples... j'en serai curieux  [/i]

Bonjour,

Ce serait peut être bien de définir ce que tu mets derrière "simple" et "réaliste". 
Par expérience (je suis en pleine cogitation sur ces notions), ces qualités que l'on prête aux systèmes de jeu sont très subjectives, voire les attentes exprimées ne se prêtent pas au système proprement dit.

[Contrepointe]

Je crois que tu cherches vraiment le mouton à 6 pattes   !
Concilier réalisme et fluidité des règles a toujours été le problème des concepteurs de jeu: on a eu droit à du super-réaliste qui couvre toutes les situations ou presque moyennant des tonnes d' additifs aux règles de base (Space opera, Rolemaster...) ou bien des règles simples mais qui demandent au MJ d' inventer, de raconter ce qui se passe pour que les joueurs visualisent ce qui leur arrive (à ADD, pas de tables de coups critiques façon JRTM et ce n' est pas plus mal...). Le système D100 de Chaosium dans AdC a l' avantage de la rapidité mais tu n' aimes pas les systèmes avec compétences...
Sinon, comme l' a dit Olivier, si tu cherches un système avec des carrières évolutives, une magie cadrée et des suppléments assez nombreux pour limiter ton travail de conception et ainsi gagner du temps, Warhammer me semble bien.

[Puck]

Si tuveux du réaliste qui tourne pas trop mal, tu as le sustème Over the Edge. Gaffe, les coups font trèèèèèèès mal.

[Cuchulain]

Si tuveux du réaliste qui tourne pas trop mal, tu as le sustème Over the Edge. Gaffe, les coups font trèèèèèèès mal.

Hum...

Si tu n'aime pas les jeux avec compétences : le système de conspirations/Over the Edge est fait pour toi ! Je te conseille d'aller voir la rubrique qui lui est dédiée sur le SDEN ou tu peux trouver un condensé des règles qui tiens en qq page A4. L'avantage c'est qu'il est universel.

Il faut lire les messages avant de poster mon minou.  

[Puck]

Si tuveux du réaliste qui tourne pas trop mal, tu as le sustème Over the Edge. Gaffe, les coups font trèèèèèèès mal.

Hum...

Si tu n'aime pas les jeux avec compétences : le système de conspirations/Over the Edge est fait pour toi ! Je te conseille d'aller voir la rubrique qui lui est dédiée sur le SDEN ou tu peux trouver un condensé des règles qui tiens en qq page A4. L'avantage c'est qu'il est universel.

Il faut lire les messages avant de poster mon minou.  

Si tu crois que j'ai rien d'autre à faire que de te lire....et merde, c'est vrai qu'on se voit samedi...euh...jai rien dit! Pas taper!

[estrella]

Après ces lectures, je m'avère séduit par les systèmes simples et souples, narrativistes et je crois un peu ludistes.
J'apprécie ainsi particulièrement :
- les systèmes de jeu sans compétences, privilégiant carrières/profils et avantages...
- une magie cadrée, mais souple
- le maintien d'une dimension un peu "défi" dans l'usage du système (tensions numériques sur la dégradation de la santé/de la santé mentale, combat un peu tactique autant que narrativiste)

J'aurais eu tendance à dire que la V2 de Warhammer répond à pas de critères.

[pimpalon]

Salut,

Finalement, le terme "réalisme" est assez impropre. Disons que "adversité", "dangereux" collerait mieux ? 

En fait, le système de règle de Warhammer V2 m'apparaît à terme :
- trop bourrin (notamment pour la magie : de ce que j'en ai lu)
- pas assez ludique (trop de jets, pas assez souple, manque d'interaction : voir BOL ou Cheap Tales ou SK)

Je me dépatouille donc pour l'instant entre ce système, Bol, Cheap Tales, SK, Ynn Prydhein (merci pour l'info Cuchulain, c'est vachement intéressant de lire les questions que tu te poses tout au long du processus de création, et comment tu y réponds ; ie pour Cheap Tales d'ailleurs) pour réfléchir. Pour Over the Edge, j'ai rien compris à la lecture du fichier indiqué par Cuchulain. Mais 'faut dire que je saturai.

J'en suis donc un bidouiller qqche entre plusieurs mécaniques, en craignant : i) de déséquilibrer le système, ii)  de perdre certains de leurs attraits :
- le côté "un chat te griffe t'es mort" de Warhammer, avec une progression linéaire
- le côté prouesses de Cheap Tales

Des réponses prennent forme, mais j'ai un peu du mal à savoir comment les tester.

Je me dis, quoiqu'il en soit, qu'au pire tout ça aura été un prétexte pour occuper mon esprit retord, mieux comprendre les mécaniques de jeu (je n'y étais jamais vraiment intéressé) et au final... j'aviserai au moment de démarrer la campagne. 

[Puck]

Balance le système une fois que tu l'auras créé, afin qu'on en profite/te dise ce qu'on en pense et si on peut l'améliorer.

[pimpalon]

C'est gentil comme proposition, je n'imaginais même pas la chose. Mais déjà que je vous enquiquine alors bon...  

Mon objectif premier est d'adapter BOL, voire Cheap Tales (une adaptation de BOL), à Warhammer. Concrêtement, je souhaite :
- garder le principe de carrière de Warhammer en évitant les compétences
- garder une progression linéaire, avec des personnages au départ débutant, de Warhammer, exposés à des échecs cuisants s'ils se la racontent trop
- garder le moteur de BOL, voire celui de Cheap Tales (pour les prouesses), mais j'ai des doutes... j'y reviendrai

Ca pose un certain nombre de problème.
Voici mon cheminement

1) Établir une équivalence entre les probabilités de réussite d'une action, au regard des deux systèmes

Pour l'instant, j'ai posé une table d'équivalence entre les bonus / malus à l'action dans le cadre du système de BOL, et le système en % de Warhammer. L'idée directrice

Pour mémoire
A BOL, la résolution d'une action se fait ainsi :  
x_  2 D 6 + Variable > ND (niveau de difficulté)
x_ ND  = 9
x_ Variable = Qualité + Ressource (ou carrière...) + Atouts (avantage / défaut) Bonus/Malus selon la situation - Qualité de l'adversaire
Les qualités et les ressources sont notées de -1 à 5.  Le bonus peut donc aller de - 4 (ou plus) à 10 ou plus.

A Warhammer, on jette 1D100 sous un pourcentage, auquel s'ajoute un bonus ou malus. (je dois avouer que j'ai peu mis le nez dans le système).

Les comparaisons de proba donnent les résultats suivants, avec pour BOL la valeur qui s'ajoute aux 2D6, et pour warhammer la valeur du profil.
Niveau PJ                           BOL   Warh
Personnage novice                0   28%
Personnage Débutant         1   42%
PJ 1 carrière avancée          2   58%
PJ 2 carrières avancées    3   72%
PJ 3 carrières avancées   4   83%


----------------
En lisant ce résultat, si je veux donc garder l'esprit "débutant = adversité = danger", je dois m'arranger pour que mes PJ fassent des testes moyens avec un bonus 1 au maximum.

Ce qui me pose d'autres questions :
a) Sur la manière de maintenir mes PJ à un niveau moyen de bonus de 1
- Est-ce que je bride les personnages à la création pour qu'ils n'aient pas plus ?
- Est-ce que je booste l'adversité pour maintenir ces résultats : qu'il y a tjs un malus qui s'appliquent pour rester dans la zone d'inconfort visé ?

b) Sur la cohérence entre des PJs à faible niveau pour commencer, et le principe de prouesses de Cheap Tales
En effet, Cheap Tales formalise l'usage de mécaniques de jeux (à base de points d'héroïsme, d'aspects, de prises de faiblesses) pour réaliser des prouesses (prouesses également formalisées). Une prouesse est réalisée sur un ND16 (3% de chance d'y arriver avec un bonus de 4), un double 6 aux dés, ou la dépense d'un point d'héroïsme (pour activer une situation favorable au PJ, et narrativement amené par le joueur : ex. "mon adversaire n'a pas vu cette enfractuosité dans la roche derrière lui, je le pousse dans ces retranchements par une attaque vigoureuse, le faisant ainsi reculer et... trébucher !" Techniquement, le joueur a créé un Aspect qu'il a activé d'un point d'héroïsme). En campagne, les PJs ont 15 points d'héroïsme, qu'ils récupèrent en se donnant des faiblesses, quand le MJ leur joue des mauvais tours, lors d'actions hautement héroïques ou désintéressés... (bref, pas trop souvent, mais probablement plus qu'à Warhammer avec les points de destin).
L'idée me plait mais... est-ce maintenable en bridant le moteur et les personnages au départ ?

2) Penser un système de création de personnage, et de progression, qui autorise une croissance linéaire et cohérente avec le niveau de jeu attendu


Je prends plusieurs éléments en compte.
D'abord, BOL comme Cheap Tales, propose le découpage suivant :
- 4 Qualités ou attributs, qui sont la base de tous les jets : Agilité / Vigueur / Esprit / Aura (ou Chance)
Puis on ajoute :
- En cas de combats / actions  : la valeur d'une des  4 Ressources / Compétences de combats idoines. Soit Bagarre, Mêlée, Défense, Tir pour BOL ; Adrénaline, Concentration, Vaillance et Eveil pour Cheap Tales.
- Dans une autres situation : la valeur de la carrière ou d'une technique associée au personnage

Toutes sont notées de -1 à 5.
La différence entre BOL et Cheap Tales est ici importante.
- Dans BOL, les ressources sont limitées au combat combat, toutes les autres actions sont résolues avec les valeurs des carrières.
- Dans Cheap Tales, les ressources recouvrent tout type d'actions (ex. arranguer une foule se fait avec un test d'Esprit + Adrénaline). Corolaire :  les carrières sont dévalorisées, et ramenés à un rôle de savoir-faire et techniques utilisables dans des situations limités : soit pour limiter les actions "car tu ne connais pas", soit pour une connaissance ou un savoir-faire particulier, soit pour donner un bonus en plus au jet de dé. Ex., tu peux faire un jet d'attaque avec : Agilité + Vaillance + Carrière combattant (bonus).

Je ne suis pas très convaincu par cette approche, ou elle ne m'est pas très claire.
Dans un cas ça donnerait "trop" de bonus aux PJ.
Dans un autre, ça dévalorise trop les carrières, pourtant centrales à Warhammer...

J'essayais de résoudre donc cette équation : élargir le système à autre chose que de la baston, sans dévaloriser les carrières, et en limitant l'effet empilage des dés.
Ma dernière trouvaille est celle-ci. Je redéfinis le nombre d'attributs, et y indexe des Ressources dont la valeur dépend, et qui soient proche de celles du profil de Warhammer. Enfin, je revalorise les carrières. Ce qui donnerait des tests de :
Attributs ou Ressources + Carrière.

Attributs :
- Agilité
- Vigueur
- Instinct
- Intelligence (ou Esprit)
- Volonté
- Aura

6 points par personnage, max 2 points à la création.
Maximum en jeu : 5.

Ressources :

Combat : [Agilité + Vigueur]/2
Tir : [Agilité + Instinct]/2  ou  Agilité   ------> J'ai un doute. Ca serait la même formule que la défense, mais sinon ça fait une ressource plus facilement augmentable
Défense : [Agilité + Instinct]/2 (à soustraire à la valeur de l'attaque)
Endurance : [Volonté + Vigueur]/2 (à soustraire aux dégats encaissés)
Sang froid : [Aura+ Volonté]/2  (pour les tests d'horreur)
Commandement : [Aura + Instinct]/2  
Sociabilité : [Aura + Esprit]/2  Je garde ici 2 éléments du profils chers à Warhammer
PV : 10 + Vigueur

Éléments à prendre en compte ici (mais pas à créer en ressource)
Force mentale = Volonté
Puissance = Vigueur (pour les dégats)
Perception = Instinct

Remarques :
- Tous les arrondis se font à l'inférieur, ce qui me permet de maintenir les personnages à la création à un bonus de 2 voir 3 (sans prendre en compte la défense ou la difficulté = ça rentre donc dans mon cahier des charges), et de garder une augmentation progressive et maîtrisée des personnages
- Je pense maintenir la règle des maîtrises, même si elle ne sera pas accessible aux personnages de bas niveau : quand un attribut dépasse 5 points, il gagne une maîtrise notée 1M : une maîtrise permet de changer le niveau de réussite d'un test : d'échec à échec mineur, d'échec mineur à réussite mineur...

Carrière:
Les PJ démarrent avec une carrière à 1.
Plusieurs carrières peuvent être prises.
Max pour une carrière : 5.
Pour apprendre une carrière, il faut trouver la personne ou la circonstance idoine.

Je distinguerai la vocation (qui donne les bonus aux jets) de la carrière (qui recouvre les domaines de compétence) : la première incluant les autres. Ca permettrait de cumuler les points dans une vocation, tout en gardant la logique de "plan de carrière" à Warhammer.

Afin d'éviter l'augmentation sauvage de la carrière au détriment des attributs, je pensais à indexé l'achat d'un point de carrière à "l'achat des augmentations de ressource de la carrière en cours". il suffit pour cela de prendre les carrières de W1, voire les bonus, et obliger à ce qu'ils soient acheter.
Ex.
Dans la vocation combattant, Pierre a démarré avec une carrière de Soldat embarqué. Il veut devenir Sergent mercenaire. Ce que j'accepte : il achète sa vocation Guerrier à 2, avec les 2 carrières en références (pour les compétences).
Mais avant de pouvoir acheter un troisième niveau de carrière en Guerrier, il doit augmenter ses ressources d'au moins 1 en CC, CT, Défense, Commandement, Endurance.

Pierre :
Vocation : Guerrier 2 (combattant embarqué, sergent mercenaire)

Pour les vocations, il y a celles de W1 : Forestier, Filou, Combattant, Erudit.
Mais elles semblent être insuffisantes dans cette logique, notamment pour intégrer les carrières avancer :
- que faire des Mages ? Un PJ avec 1 en étudiant n'aura pas 2 en magie s'il prend une carrière d'apprentie sorcier ?
- les carrières avancées sont assez perméables entre ces vocations : un capitaine de navire est autant un filou qu'un combattant, voire un érudit.

On peut aussi reprendre les carrières de BOL, ou celles de TC pour en faire des vocations dans lesquelles inclure les carrières de W1
ex de listes de carrières dans CT:
Alchimiste, Assassin, Barbare, Bourreau, Chasseur, Courtisane, Esclave, Fermier, Forgeron, Gladiateur, Guérisseur, Marchand, Marin, Mendiant, Ménestrel, Mercenaire, Noble, Pirate, Prêtre, Saltimbanque, Scribe, Soldat, Sorcier, Voleur.
ou :
Administrateur, Apothicaire, Artisan, Artiste, Chasseur, Courtisan, Duelliste, Érudit, Larron, Marchand, Marin, Médecin, Mendiant, Mercenaire, Noble, Occultiste, Officier, Ouvrier, Paysan, Prêtre, Roulier, Saltimbanque, Soldat, Voyageur.

Ca reste à travailler.

Tests
Attributs ou Ressource + Carrière  + 2D6 > 9

Magie et technologie
Elle serait free form, avec 5 niveau. L'accès a un niveau demande d'avoir le même niveau dans la carrière : un sorcier du 2nd cercle ne peut pas faire de magie excédant le second niveau. Un sorcier choisit un domaine (Eau, vie, etc.) et se spécialise dans celui-ci.
Pour les formes de magie, je verrai plus tard dans le détails. Mais il y a déjà des limitations afin de rendre la magie fatigante / dangereuse / souple / utilisable

Il y a 3 formes de magies : sorcellerie, miracle et alchimie.
J'ai deux approches pour le test :
i) Définir une compétence de Magie + Carrière, où Magie est le ratio indiqué ci-dessous selon le type de magie.

• - Sorcellerie : Sur Esprit et Volonté
• - Miracle (prêtrise) : Sur Aura et Instinct
• - Alchimie : Sur... Esprit et Instinct ?

ii) Faire un teste avec l'attribut + la ressource.

Le nombre de point de pouvoir serait :  10 +  ...
- Volonté
- Vigueur + Volonté]/2... parce que ça use ces affaires là
A choisir...

Atouts
Limiter l'accès aux atouts (dons, talents, comme vous préférez) en fonction du niveau des carrières. Ex : se battre à 2 armes ou avec une arme à 2 mains ne devraient être possible qu'avec une carrière de combattant, et à condition d'acheter l'atout qui va bien. Idem avec les talents de warhammer (coups puissant, coups assommant, etc.). Possibilité d'un achat au niveau 1, 2 au niveau 2, 3 au niveau 3... ou un par niveau pour limiter encore plus.
Avantage : ça limite la puissance des personnages et permet de contrôler leur progression.
Inconvénient, ça limite la dimension cinégétique des PJs et des combats. Et surtout, si je lie "atouts" et "carrières", que proposer comme atouts aux carrières non combattantes ? J'imagine prendre comme référence les talents de warhammer histoire d'inventer des bonus... mais ce n'est pas très élégants.

Pas d'atouts à la création.

Aspects
J'aime l'idée des aspects, en remplacement des avantages et désavantages.
La question est de savoir si j'associe à l'activation des aspects la possibilité d'une activation héroïque, ou non : simplement un avantage ou défaut au personnage.
Ecueil : limiter les aspects afin qu'ils n'interviennent pas directement dans des actions répétées (combat, tests en opposition...) afin de ne pas trop tordre l'équilibre du système de jeu.

Point d'héroïsme
Là, je ne sais pas trop.
Combien de points à la création si les personnages sont faibles ?
15 : n'est-ce pas trop pour un PJ débutant ?
Ne faut-il pas démarrer avec 3 ou 5, et en redonner avec un achat de carrière ? Ou donner la possibiltié d'en acheter alors ?
Quel rythme de récupération naturel en partie ?
Un PJ peut-il activer un aspect catastrophique contre le gain d'1 PdH ? J'ai bien envie de dire oui...

Progression
J'aime l'idée d'une progression pendant une "ellipse". Que ce soit entre 2 scénars ou durant un scénar. Selon les activités, donner 2 à 3 pts de XP.
Attributs : 3xp pour gagner 1 point.
Carrière : 3xp
Atouts : 2xp
Point d'héroïsme : 1xp ?

Ce qui donnerait pour estimer la campagne impériale, le 1er volet.
- 1 ellipse entre Altdorf et Bogenhafen
- 1 à la fin du scénar.
Soit 5 xp (on va dire).
Ce qui permettrait d'augmenter un attribut de +1 (et ainsi peut-être une ressource de +1), et d'acheter un atout.

Adversité
Je pense garder les propositions de CT et les adapter...
- Brute : 3 PV, tous les 3 adversaires = bonus de +1 (en défense et en attaque) et attaque groupé, 1D6 dégât.
Remarque : Je ramène le nombre de 5 à 3 pour les brutes, car Warhammer n'étant pas pulp, je vois mal des "hordes" de douzaines de mutants attaquer les PJs... Ca ferait pas sérieux. Hum ?
- Lieutenant : Bonus de 2 à 10, applicables à tout (PV, Jets, Dégâts, Défense). PV de base : 5.
- Boss : à l'image des PJs +2 au minimum.

Remarques :
Il me semble que ces propositions répondent au cahier des charges :
- les perso démarrent débutant, en péril face à l'adversité, sans pourtant être à nu.
- ils peuvent dès le début utiliser les prouesses/faiblesses, ainsi que les Aspects : ce qui me plait beaucoup, et devrait rendre les parties dynamiques et un chouillat héroïque
- dans cette approche, les possibilités de faire une réussite héroïque (ND 16) sans chance aux dés (double 6) ou recours à un point d'héroïsme sont nulles en début de carrière, et plus accessibles ensuite, même si ça restera limiter à moins d'atteindre un très haut niveau.
- la logique de plan de carrière est respectée, et on peut même se servir de référence au bouquin de base en repère pour progresser


Je me demande par contre si
- a haut niveau (après 3 ou 4 volets de la campagne), je ne me retrouve pas avec un groupe trop fort. Mais je peux sans doute faire évoluer l'esprit de la campagne (de l'adversité au pulp) avec la progression des PJ
- je ne veux pas maintenir coute que coute deux logiques de jeu (un système souple, avec des prouesses ; et un système plus limitatif)
- si c'est équilibré (quand même !)

Au plaisir de lire vos réactions

Ps : diable, qu'il n'est pas bon tout éviter pour boucler un rapport... Le post est long.  

[Olivier]

Ou alors tu peux prendre un jeu Med Fan... avec un système Chaosium... Stormbringer/Elric... ou encore Runequest (mais son univers est très complexe)

[cavaillon]

Juste une remarque sur ces lignes :

Attributs :
- Agilité
- Vigueur
- Instinct
- Intelligence (ou Esprit)
- Volonté
- Aura

6 points par personnage, max 2 points à la création.
Maximum en jeu : 5.

Ressources :

Combat : [Agilité + Vigueur]/2
Tir : [Agilité + Instinct]/2  ou  Agilité   ------> J'ai un doute. Ca serait la même formule que la défense, mais sinon ça fait une ressource plus facilement augmentable
Défense : [Agilité + Instinct]/2 (à soustraire à la valeur de l'attaque)
Endurance : [Volonté + Vigueur]/2 (à soustraire aux dégats encaissés)
Sang froid : [Aura+ Volonté]/2  (pour les tests d'horreur)
Commandement : [Aura + Instinct]/2  
Sociabilité : [Aura + Esprit]/2  Je garde ici 2 éléments du profils chers à Warhammer
PV : 10 + Vigueur

A moins que tu n'utilises les attributs ailleurs dans les règles (j'avoue avoir lu ton message en diagonale), je trouve malheureux qu'elles ne soient là que pour définir les ressources.

Au final, elles ne servent qu'à définir les ressources au prix d'une opération, certes simple, mais présente tout de même. Et à chaque fois que le personnage verra un de ses attributs changer, il faudra recalculer les ressources qui en dépendent.

Pourquoi ne pas définir directement le personnage par ses ressources (avec les mêmes limites, 2 au départ, 5 au max) ?

Ca simplifie un poil les règles (ça va dans ton sens) et si tes joueurs ont une idée de ce qu'ils veulent comme compétences pour leur personnage, ils peuvent directement le créer, sans redistribuer les attributs pour obtenir les ressources qui leur plaisent le plus, éviter la perte des demi-points lors de l'arrondi, etc...


Je sais que le plupart des jeux (sinon tous) définissent un personnage par ses caractéristiques/attributs/traits (on donne le nom qu'on veut, mais c'est la même chose), mais ce n'est pas une obligation.

Au lieu d'avoir un jeu où la fiche dit "Voilà à quoi ressemble mon personnage", tu auras un jeu où la fiche dit "Voilà ce que sait faire mon personnage".

[pimpalon]

Merci de tes remarques.
Elles pointent - ce que j'avais déjà perçu - que le tout est bancale : entre attributs et ressources... avec certains qui redoublent d'autres.

Je pourrais  me calquer sur les attributs de Warhammer, et simplement rajouter ou retirer ceux qui m'arrangent pour que le moteur fonctionne.

En bidouillant, je pourrais ensuite demander aux joueurs de suivre les plans de carrière de warhammer pour cadrer l'évolution de leurs personnage  (+1 par tranche de +10%). Ce qui limiterait à un niveau de 5, voire 6 ici.

Ensuite j'ai 2 versions (après travail)

--------------------
Attributs
Vigueur (Endurance + Puissance)
Agilité
Esprit (comprenant Intelligence et FM et Perception)
Aura (qui correspond à la Soc et au commandement...)
Calme
CC
CT
Défense
Magie (pour ceux qui ont la carrière)

PV : 10 + Vigueur
PP : 10 + Intelligence ou Aura

Ce qui fait 8 à 9 attributs, comme dans BOL.

-----------------------

Endurance
Puissance
Agilité
Intelligence/Perception
Volonté/Force mentale
Sociabilité
Commandement
Calme
CC
CT
Défense
Magie (pour ceux qui ont la carrière)

PV : 10 + Vigueur
PP : 10 + Intelligence

Ce qui fait 11 à 12 attributs, soit 2 à 3 de plus que dans BOL.