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[cccp]

Je pense qu'il faut se poser la question d'une époque de référence.
Se positionne t'on à l'époque où la geste a été écrite avec les références anachroniques. (XIIe siècle ?)
Se positionne t'on à l'époque où sons sensé se passer les évènements (Ve siècles ?)
Se positionne t'on sur une version encore plus primitive ?

Pour la religion : sommes nous dans un monde catholique ? Dans un monde chrétiens (catholiques contre ariens) avec des morceaux de paganisme germanique, ou nous positionnons nous dans un univers clairement mythologie germanique ?

Et est-ce que la question que je me pose est pertinente et ne suis je pas en train de me prendre la tête pour pas grand  chose ?


mon avis :
je pense qu'il vaut mieux se baser à l'époque des faits autant au niveau politique que religieux.
 Que cette question est pertinent mais que ce n'est pas un élément de jeu.
(comprendre on ne vas pas jouer l'hérésie d'Arius, parce que ça n'a pas grand intérêt, mais que c'est bien de savoir ù l'on en est).
Je pense aussi qu'il est intéressant d'apporter des éléments anachroniques (l'amour courtois par exemple)

 

[Glorfindel]

C'est une bonne question, que nous avons d'ailleurs déjà abordée sans vraiment arriver à une résolution claire, si ce n'est qu'un certain compromis devrait être envisagé. Faurdait détailler, mais ce soir j'ai plus que trois neurones qui se battent en duel...

[LeDupontesque]

Et est-ce que la question que je me pose est pertinente et ne suis je pas en train de me prendre la tête pour pas grand  chose ?

se qu'il vaut mieux se baser à l'époque des faits autant au niveau politique que religieux.
 Que cette question est pertinent mais que ce n'est pas un élément de jeu.
(comprendre on ne vas pas jouer l'hérésie d'Arius, parce que ça n'a pas grand intérêt, mais que c'est bien de savoir ù l'on en est).
Je pense aussi qu'il est intéressant d'apporter des éléments anachroniques (l'amour courtois par exemple)

Je pense comme toi que c'est tout de même une question essentielle et qu'une fois que vous y aurez répondu, ce sera une bonne chose de faite.
Perso ma préférence irait également plutôt pour le 5ème siecle, avec des anachronismes et une influence paiene- germanique appuyée.

[Glorfindel]

Les anachronismes, de toute façon, on est obligés. Sinon Dietrich n'a pas pu connaître Ermenrich, et était un bambin du vivant d'Attila. Si on décide de respecter scrupuleusement l'histoire, on n'a plus qu'à laisser tomber tout le bazar et aller écrire un livre d'histoire. Voire de proto-histoire, parce que ce n'est pas non plus comme si cette période était des plus claires et limpides et disposait de sources historiques nombreuses et fiables. Et pour ma part, je n'ai que peu ou pas de compétence pour traiter cette période sous l'angle historique. Je peux le traiter sous l'angle légendaire tel que le concevaient les saxons (avec des textes à partir du 7ème, 8ème siècle) ou les scandinaves et les allemands (12ème, 13ème siècle). Avant, on a pas grand-chose. On ne sait même pas trop à quoi pouvait ressembler la mythologie germanique en des temps aussi reculés: les textes qui nous présentent Odin et consort ne sont pas antérieurs au 12ème.

Sinon, ma préférence personnelle irait plutôt à un univers médiéval chrétien et chevaleresque avec des ouvertures du côté de la mythologie nordique. Mais comme on est dans un loisir de niche, je persiste à penser qu'il faudrait râtisser large en proposant un truc ouvert avec des pistes et des options pour plusieurs versions.

[cccp]

Bon ben je crois que l'on se rejoint. Même si je suis plus pour une chevalerie primitive

[Glorfindel]

On a tous nos goûts et c'est bien normal. En passant, la façon dont se déroule les affrontements dans la suite de la Chanson devraient te satisfaire davantage que les tournois du début. Et si tu peux le trouver, Ortnit and Wolfdietrich devrait te plaire aussi.

[cccp]

Autre question :
Où se passe l'action ?
A la court de Dietrich ? (comme on  le propose)
A la court de Gunther ?
A la court d'Etzel ?
A un autre court moins célèbre ce qui permettrait de donner plus de poids aux PJ ?

[Glorfindel]

C'est une judicieuse question. On pourrait ajouter la cour d'Ermenrich à la liste des possibilités. Je pense que l'option par défaut serait de jouer un compagnon d'arme de Dietrich et de le suivre au fil du cycle. Les premiers scénarios pourraient prendre place à Vérone sous le règne de Dietmar, le père de Dietrich, Dietrich lui-même n'étant encore qu'un jeune prince audacieux et entreprenant. Les PJs pourraient ensuite assister au couronnement de Dietrich, vivre diverses aventures pendant son glorieux règne, visiter à l'occasion les cours de Gunther et Ermenrich, amis de Dietrich à cette époque, puis suivre ce dernier en exil à la cour d'Etzel, et être partie prenante de la chute des Nibelungen, avant de revenir à Vérone pour y achever la campagne dans l'atmosphère douce amère entourant des héros vieillissants.

Cela dit, situer une campagne entière à la cour de Gunther ou d'Etzel seraient aussi des options parfaitement valides.

[cccp]

Je pense à un truc : pourquoi ne pas faire des PJ des gens de Néerlande ?

La Néerlande est complêtement impliqué, C'est de là d'où vient Seigfried, les PJs peuvent donc tout à fait être impliqué dans les évènements.

LA éerlande n'est pas décrite, à part Siegmund, Sieglinde, et Seigfried, I n'y a  ma connaissance personne là bas, ce qui signifie que cela laisse plein de postes libres.

Et cerise sur le gâteau, historquement on est dans un grand vide, enfin je crois. 

[Glorfindel]

Oui, c'est effectivement une possibilité qui offre pas mal de latittude, le revers étant que justemment, il y a moins de matériau prêt à l'emploi. Il faudrait creuser. Tu as des idées sur le déroulement d'une campagne pour PJs néerlandais?

[cccp]

Ben tout d'abord ils accompagnent Siegfried chez les Burgondes,et ensuite,
ben c'est lus compliqué,
étant donné que je ne connais pas encore les autres gestes ...

[Glorfindel]

Je comprend bien que ce n'est pas facile de mettre la main sur les différents textes. Je vais essayer de résumer les trucs les plus importants, mais c'est assez tentaculaire.

[cccp]

Surtout que pour l'instant je digère ce que j'ai.

D'ailleurs je trouve à la chanson des Nibellungun un aspect très grec.

Dès le début on connaît déjà la fin, le narrateur ne se lasse pas de nous dire quinze chapitres avant qu'un tel va mourir. On a même droit à une prédiction. Ca donne un côté "le destin est inéluctable". Il y a même une acceptation de ce destin dans l'attitude de Hagen.

On a aussi un côté passionné et "cynique" des personnages. C'st énorme quand on lit dans une note que dans une autre version Krimhilde envoie  son fils totalement innocent vers Hagen avec un message de provocation pour que celui-ci tue celui-là, afin de donner un prétexte à son mari de massacrer les Burgondes.

J'adore.
MErci de m'avoir fait découvrir ça

 

[Glorfindel]

Ca donne un côté "le destin est inéluctable".

Un proverbe scandinave médival dit: "Nul ne survit d'un jour à la sentence des Nornes." ça résume bien l'esprit.

Je trouve aussi que les personnages de la Chanson font une forte impression sur le lecteur. Surtout Hagen et Kriemhild, d'ailleurs, à mon avis. Hagen est un beau salaud, mais il y a quelque chose de grandiose dans la façon dont il affronte son destin, qui en fait un personnage inoubliable. De même pour Kriemhild, la vengeresse implacable. En comparaison, Siegfied et Gunther peuvent sembler un peu pâles.

On a aussi un côté passionné et "cynique" des personnages. C'st énorme quand on lit dans une note que dans une autre version Krimhilde envoie  son fils totalement innocent vers Hagen avec un message de provocation pour que celui-ci tue celui-là, afin de donner un prétexte à son mari de massacrer les Burgondes.

Oui, c'est dans la Saga de Théodoric de Vérone, que j'ai mise dans la biblio, et qui est passionnante aussi.

J'adore.
MErci de m'avoir fait découvrir ça

ça me fait vraiment plaisir que tu apprécies. J'aime partager mes passions et c'est pas forcément facile de communiquer ce genre de centres d'intérêt un peu éxotiques.