Les Salons de la Cour

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Auteur Fil de discussion: Racontez moi une histoire  (Lu 3238 fois)
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Sepulchrave
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« Répondre #15 le: 25Mars, 2008, 21:26:23 »

Le mythe de Prométhée.

L'histoire de Philémon et Baucis.

Si on va en Egypte, les exploits des Pharaons : cf par exemple le récit de la bataille de Qadesh durant laquelle Ramsès II, isola parmi les hittites, parvient à les vaincre ... seul.
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cccp
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« Répondre #16 le: 25Mars, 2008, 22:44:17 »

Alors
@Hikaki : tu marques un point, je dirais pour ma défense ne pas connaître (à première vue) une comédie antique
@Mortlock : attention spoiler : Lapinot
@Sepulchrave, : Prométhée en prend plein la gueule, je ne peux pas vraiment dire que ça finit ben, surtout que sa libération arrive très longtemps après.
et our la bataille de Qadesh, c'est de la propagande
« Dernière édition: 25Mars, 2008, 23:43:38 par cccp » Journalisée

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Hikaki
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« Répondre #17 le: 25Mars, 2008, 23:23:46 »

Alors
@Hikaki : tu marques un point, je dirais pour ma défense ne pas connaître (à première vue) une comédie antique
Plaute, Amphitryon (reprise par Molière) ?
Il y a aussi, dans un autre genre, les fables d'Esope. Et encore Histoire véritable (considérée comme une des premières oeuvres de SF) de Lucien de Samosate, Daphnis et Chloé de Longus, le Satyricon de Pétrone, etc.
La littérature antique est riche et ne comporte pas que des tragédies, loin de là !

Hikaki
« Dernière édition: 25Mars, 2008, 23:26:57 par Hikaki » Journalisée
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« Répondre #18 le: 26Mars, 2008, 16:46:46 »

@Mortlock : attention spoiler : Lapinot

I' parraît ! Je ne connais que très mal. Je vais donc voir ça de près. Merci CCCP ^^'

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Il n'était pas ailier, il n'était pas pilier, il nétait pas talonneur, il n'était pas entraineur... Mais alors qui était-il ?
Il était un petit navireuh ! il était un petit navireuh ! qui n'avait ja ! ja !  jamais navigué ohé ohé !!!!
Sepulchrave
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« Répondre #19 le: 26Mars, 2008, 19:13:30 »

Prométhée en prend plein la gueule, je ne peux pas vraiment dire que ça finit bien.

Si on pouvait demander son avis à Prométhée, il serait sûrement d'un avis contraire

Citation
et pour la bataille de Qadesh, c'est de la propagande

Tout à fait. Certaines comédies d'Aristophane sont aussi des oeuvres de propagande (le monsieur attaquait souvent un certain Cléon). Et certains mythes trouvent toute ou partie de leur origine dans des considérations politiques ou de prosélytisme religieux.
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nazareth
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« Répondre #20 le: 28Mars, 2008, 14:50:56 »

Je dirais pour ma part que depuis pas mal de temps, le "happy end" est de mise, ne serais-ce que par exemple dans la Bible, où à la fin le lecteur finit au paradis, ou même dans la mythologie grecque où les chances de finir à l'Elysée sont bien plus fortes que de finir dans le Tartare.
La promesse de finir sa vie dans un lieu "cool" et "glamour"  qui est induite dans les textes qui se rattachent à ces idéaux me semble être le reflet d'une tendance de l'Homme, qui pourquoi pas, ne serait pas consciente.

La réponse première des mythologies, à mon avis, n'est pas de la façon dont on finit, mais plutôt de comment cela a commencé. Qu'y a t il de plus stressant que de se demander: si je suis le fils de mon père et que mon père est le fils du siens, et ainsi de suite de loin en loin, qui est notre premier créateur? Et surtout s'il n'y a rien, pas de premier créateur, puis-je être le fils du néant, du noir, de l'absence de lumière? D'où à mon avis de détraqué agnostique, ce rattachement millénaire à une vision positive de l'avenir, où les histoires se finissent bien, où l'avenir n'est pas tragique, et surtout un avenir qui même s'il est semé d'embùche ne serra pas si mauvais que ça.
De la même manière, les films et histoires qui ont une fin pas si réjouissante que ça pourraient être des éxutoires en quelque sorte, une manière de soit se créer un monde pire que le siens, soit de voir un monde pas si différent du siens, et donc au final de se rassurer.

De plus,j'ajouterais que les histoires où ça se finit pas très bien sont pour moi, le signe d'une société, d'un environnment qui n'a a priori pas besoin d'être rassuré par ce biais, et dont les auteurs se font l'écho.
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Si Jeanne D'Arc avait eu du diabète, tout Rouen aurait senti le caramel!
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« Répondre #21 le: 28Mars, 2008, 17:10:10 »

Mais nous sommes les fils du néant.
Les dieux sont rarement les tous premiers, mais les tous premiers viennent du néant (je parle de Gaïa ou d'Ymir).
Même question pour les chrétien : Le premier jour, Dieu créa la lumière et la sépara d’avec les ténèbres, ainsi étaient nés le jour et la nuit.
Oui mais la veille du premier jour ?

PS : Oui : bon il ne peut y avoir de jour s'il n'y a pas de lumière de terre ou de soleil, puisque c'est en fonction de ces choses que l'on défini le jour.
Mais avant le premier jour ?
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« Répondre #22 le: 31Mars, 2008, 13:57:19 »

Avant le premier jour il y avait le "unhappy end"....
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Cuchulain
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« Répondre #23 le: 31Mars, 2008, 14:20:16 »

Je dirais pour ma part que depuis pas mal de temps, le "happy end" est de mise, ne serais-ce que par exemple dans la Bible, où à la fin le lecteur finit au paradis..

Un conseil mon cher Nazareth: relis la Bible (ou lis-la)... 
Et d'abord quelle bible ? Quelle partie ? l'Ancien Testament ?
1er livre : la Genèse... Hum : le paradis est perdu et Adam & Eve se font jeter dehors comme des malpropres... Pas gai.. Mais ça continue dans le bonheur : Cain tue son frère, la terre est noyée...
Bon certes : ça finit par Youpi on est en Egypte... (entretemps : y' a Loth qui perd sa femme transformée en statue de sel, et bourré par ses filles il couche avec elle...)
Et ça continue par l'Exode : youpla on est esclaves... Moise meurt avant d'avoir atteint la terre promise, ils errent 40 ans dans le désert... Bon alors il trouvent la terre promise mais doivent se bastonner pour la garder.

C'est vrai que le règne de David est un franc succès : à part Salomon, ses moutards couchent ensemble et/ou avec les femmes de leur père, se font la guerre..

Lis les prophètes (bon courage : moi j'ai du mal) et tu verras que là encore : on nage dans le bonheur...
Entre ceux dont on ne sait pas ce qu'ils deviennent, ceux qui sont emmenés en déportation, ceux qui sont butés par leurs contemporains : c'est limite bisounours 

Le Nouveau Testament est plus gai : Evangelion en grec c'est "La bonne nouvelle" donc la oeuf corse faut être plus gai au niveau des Evangiles... Les actes c'est effectivement assez positif, les Lettres de Paul (outre être un cauchemar à traduite du grec) c'est pas toujours la joie, l'Apocalypse j'ai pas tout lu (houuuuuuuuuu : huez moi je le mérite).

Quant à moi : j'aime les Happy Ends mais pas gnan-gnan : c'est une des raisons qui me font aimer le SDA.
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« Répondre #24 le: 02Avril, 2008, 18:09:43 »

Un conseil mon cher Nazareth: relis la Bible (ou lis-la)... 
Et d'abord quelle bible ? Quelle partie ? l'Ancien Testament ?
[...]

On parlait de la happy end, pas de la happy story.

La Bible, avec le nouveau testament, se termine sur un immense message d'espoir !
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"Qu'a vist Paris, se noun a vist Cassis, pou dire : n'ai rèn vist"
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« Répondre #25 le: 02Avril, 2008, 18:11:12 »

Le jugement dernier c'est pas forcément porteur d'espoir
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« Répondre #26 le: 03Avril, 2008, 17:31:10 »

C'est oublier que Dieu s'est incarné, a vu la misère de son peuple. Il nous aime toujours, sait regarder l'homme au-delà de ses péchés, et a vaincu la mort en nous promettant la vie éternelle après ce passage, dans la lumière du Seigneur (je résume, mais dans le fond, c'est ça)...

Si tu ne trouves pas ça porteur d'espoir...

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« Répondre #27 le: 03Avril, 2008, 18:18:55 »

ben, vivre éternellement dans la lumière de Dieu, c'est vivre à genoux.
Et je suis peut-être trop fier, mais vivre à genoux, je ne trouve pas ça porteur d'espoir.
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« Répondre #28 le: 03Avril, 2008, 23:55:32 »

ben, vivre éternellement dans la lumière de Dieu, c'est vivre à genoux.
Et je suis peut-être trop fier, mais vivre à genoux, je ne trouve pas ça porteur d'espoir.
C'est oublier que Dieu a créé l'Homme libre, pourquoi le voudrait-il à genoux quand viendra le temps de "faire toute chose nouvelle" (à la fin des temps quoi ...) ? Quel contresens de voir une humiliation ou une servitude là où il n'y a que l'Amour.
Enfin, inutile de s'étendre là-dessus, ce serait un hors-sujet bien trop long à développer.

« Quant aux laïcs, quand ils entendent médire de la foi chrétienne, ils ne doivent la défendre autrement qu’en donnant de l’épée par le ventre autant qu’elle y peut entrer. » Saint Louis  Grin
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"Au commencement était le Verbe [...] et le Verbe était le MJ [...] tout fut par lui et sans lui rien ne fut." Jn 1, 1-3
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